古巣にスレを立てるのは久しぶりだったりします。
思えば「ロスト」する前までの僕の出発点は此処でした。
あの頃から今まで、僕は何かが変わったのだろうか？
相も変わらず、「命」を盾にして愚痴を吐くだけの「死にたがり」の人達は、
それが「死にたい」ではなく、「（自）らを（殺）す」と言う本質には気付かない。
「生きる事の意味」を問うのならば、「死ぬ事の意味」とは何でしょうかね？
「生きて欲しい」･･･そう願う事は純粋な想いと捉える方が多い。
ですが、それは結局の所「生」に執着する浅ましい心でもある。
「生」と言うのはそもそも「不純」であり、汚濁の根源です。
生きとし生けるものは、多種を喰らい、糞尿を撒き散らし、
繁栄を求めて性行為を繰り返す。それが「生きる」と言う事。
理屈も減った暮れもなく、それが生物の摂理である。
人が求めているものとは、「生きる為の意味や価値」ではなく、
「自分の為の意味や価値」でしかない。
「生きて居て欲しい」と言われるよりも、
「あなたに居て欲しい」と言われる事を
皆さんは望んでいるのではないですかね？
ちなみに僕は、一人の女性が「幸せ」だと感じる為ならば、
数千、数万の他者の命が犠牲に成ろうと一向に構わないですし、
無論、自分の命を惜しいとも思わない。その根幹はやはり変わらない。
僕が僕である為に、あとどのくらい「生きる」のでしょうかね？
鵺さんお早うございます
鵺さんが自スレを立て考察に入ること私的には喜んでしまいました。 (*^_^*)
不謹慎かも知れませんが鵺さんの考察は奥が深く大変気になっていた方ですから
此処では敢えて私の願いのこもったＨＮでお話しに参加させて下さい。(*^_^*)
長くなる付き合いを予想したキットカットととなることを予想しました。シツコクなると思いますが宜しくお願いいたします。m(__)m (キットカット知りたがり屋さんなので(ω｀Α)
…☆スレタイの答えにたどり着いたこと、頭にもちあがったことを今は書きます。
鵺さんに個人に宛てて…☆
私の拙い言葉では、うまくいえないので、一度手塚治虫さんの、火の鳥と三つ目が通るを全巻読んでいただき鵺さんの考察が知りたいです。
更にお時間がありましたら手塚漫画の仏陀なども含め手塚漫画を図書館で読んで見て下さいませんか？
それから、キャシャーンの映画をレンタルしていただき、あのメッセージ性について鵺さんの感想が知りたいです。
私は鵺さんの考察の中でいつもひとつだけ気になっていたことがあります。
『 ～も 』の精神です。
自分も相手も…………
『自分の為の意味や価値でしかない』ではなく。
自分の為にも相手のためにも。意味や価値も☆ です。 ん～とキットカットの言うことわかりましたか？上手に伝えられない(;_;)
自分も相手も幸せだからこそお互いが幸せと感じられるのだといつも私は思っています。
だから 『～も』について上手くいえないのですが、考えて見て下さい。
それと、現実を見透す考察力の中に重要な心の目もフルに使って下さると嬉しいです。(*^∀^*)
なんだか、上手く言えないなぁ～。まだまだ苦手と未熟が多い私です。
読んでくださりありがとうございました。
>あの頃から今まで僕は何かが変わったのだろうか？
多分変わらない部分も持ち合わせながら人は変わり続けるのかもしれませんね。
よってきっとあの頃から変わっている部分と変わらない部分を持っているのでは？
質問させて下さい。
>｢死にたいではなく｣｢(自)らを(殺)す｣という本質に気付かない。
このことわかりやすく説明下さい(ω`Α)自分を生かそうとせずに出口を塞ぐ行為ってことですか？
キットカットは死ぬことの意味はまだわかりません
わかることは全て生あるものには死が訪れる現実。
生物の摂理。確かにありますね(笑)でもそこに心、精神が入ることで膨らむ何かがあるのではありませんか？
>｢あなたに居て欲しい｣と言われることを
同意☆が私はあえて掲示板では、なるべくつかわないようにしてます。
リアルで理解を示してくれる人、好意を寄せてくれる人にこそ言われて効力が発揮されるのでは？
私ならリアルでこの言葉が欲しいです。そして出来れば自分のエゴでこの人に言われたら嬉しいなぁって思う人もいますから。
自分の命を惜しいと思わない。
素晴らしい心がけだと思います。私にもあります。ありますが、 そこには、 ｢～も｣の精神の折り合いが…………あるのかしら？。
>僕が僕である為に
僕が僕らしくある為に。 槇原さんの歌ではありませんが譲れないものは大事にしてよいと思いますが、鵺さんは鵺さん自身がお好きですか？
好きでいて欲しいです。
全ては私のエゴの上に成り立ち、エゴを否定せず可愛いエゴイストであれたらばと思ったキットカットでした。長文スミマセンでした落ち。(*^_^*)
>>2->>5 お久しぶりです。
とは言え、僕もキットカットさんのスレやレスは読ませて頂いていますから、
厳密に言えば、「いつも拝見させて貰っています」ですけどね。
それを含め、お久しぶりとして置きます。
故人である手塚治虫氏の漫画―――ですか。
全部ではありませんが、一通りは読んだ記憶はありますね。
紀里谷和明氏が監督された実写映画の「CASSHERN」ですかね？
もしそうならばTVで放映されたのを見た記憶はあります。
基本的にはどちらも「破壊」と「創造」であり、
そして「破滅」と「新生」と言う示唆だとは思います。
漫画云々ではなく、恐らくメッセージ性の「汲み取り方」を
訊かれていると思いますから。
「～も」と言うのは、僕の場合はオミットしています。
「結果的にそう成れると良い」と思うのは、僕の勝手な想像ですし、
その意思や精神を誰かに押し付けたいとは思考しないからです。
即ち「現実的にそう成れるかは分からない」のが「結果」ですから、
「～も」と言う考え方はオミットし、「～のみ」に焦点を合わせる。
とは言え、「視点」を複数持つ事に嫌悪感も倦怠感も無いので、
「そう言う事『も』ある」とは思考しますけどね？
「心の目」と言うのが「何を示すのか」で、答えは変わりますが、
「思考」や「感情」であるのならば、活用はしています。
それが充分であるか不充分であるかは、僕には分かりませんが、ね？
変わる事も変わらない事も含めて、「越えて行っている」とは思いますが、
それは一概に「眼に見えるモノ」とは限りませんから、視認する事は難しい。
「死にたい」と思う事は、特別な事では無いと言う事です。
比喩として用いる場合もありますし、気持ちが沈んでいる場合もあります。
ですが、それ「だけ」で命を絶つ事に「意味」なんてありはしません。
「理由（言い訳）」なんて言うのは、どうとでも作れば良いだけですし、ね？
それに弊害するのが「（自）らを（殺）す」と言う事です。
これは「命を絶つ行為」を示すよりも、「心で拒絶する」事を示します。
故に「不幸」を言い訳に自らを正当化しようと無理をする。
その時点で（自）らの良い所、悪い所を覆い隠して（殺）してしまう。
その意見が「正当」であるはずがない事を知っているから、思考を停止させ、
感情の赴くままにしか行動が出来なくなると言う事です。
心、精神、思考は「人」にのみ与えられたものではありませんが、
それを豊かに表現する事は「人」のみに与えられた特権ですよね？
そしてその表現を受け取るのも「人」と言う事です。
その「何か」は摂理ではないのですから、「生きる意味」と問うのは、
「間違い」だと言う事です。
敢えて問うのならば―――「自分は何者なのか？」と問う方が、
「人」としては自然です。
ですから「現実」に眼を向けなければ、理解を示してくれるのか、
好意を寄せてくれるのかを判別は出来ないと思われます。
掲示板で出来る事は、「同情」する事でも「同意」をする事でもなく、
「考える」事だと僕は思っていますから。
「素晴らしい」事かどうかの判断は、僕には出来ません。
言ってしまえば「それ」で「幸せ」かどうかは分からないのですから。
「日記板」にも少し書き込みましたが、
「好き」か「嫌い」かの二極論は難しいのです。
ですから僕は「一様ではない」と答えます。
「自尊心」を持つ事は、別に「悪い事」ではありません。
「折り合い」と「兼ね合い」を思考出来るのならば、ですが。
いつも長文なのは僕なので、気にする必要はありませんよ？
…この先、ひと段落したらボクも混ぜて下さいね♪
8：キットカット：2008/05/11(日) 13:18 ID:i-ACk
鵺さんこんにちわ 。
ザビぬきさん、皆さま途中介入ガツンガツンと入ることを！鵺さんと話せるチャンスですよぉおぉ！)^o^(
私のは長くなるので、まとまったら書き込みにきますので先に進めて下さい。
>>7-8 ふむ。
混ざるのかどうかは、別に僕に断らなくても構いませんが、
基本的に僕は嫌われる性質なので、僕と話したい方と言うのは、
殆どいらっしゃらないと思われますがね。
逆位置として、僕は『ネガティブ板』全般的に嫌われた方が良いので、
間違っても僕の様な「出来損ない」に成ってはいけませんし、
二度と後戻りは出来ませんし、ね？
先に進むかどうかは、きちんと様子を拝見しながら進めさせて頂きます。
火の鳥について
火の鳥は再生をテーマにしていると私は考えています人間の浅ましさ欲望、死への恐怖と時には生への喜びと終わりにしたい気持ち。
火の鳥という漫画で生きるとはどういうことかというひとつのワールドを垣間見ることができます。
受け継ぐことにより再生されていく生産されていく命を火の鳥をとうして見られる漫画かな。
生きるとは？を考えさせてくれる漫画です(*^ω^*)
CASSHERN は 見る側よみ手に投げかける映画でした。
犠牲を強いても守りたい人のためにおかす罪と利益のために人をかえりみない世界に必要なものは本当は何かを教えてくれる映画だったように思います。
どちらも答えはそれぞれの個々の判断で未来は大きくかわることを示唆しているものだと思ってます。
鵺さんのオミットした思考の断片なるほど～って思ったりもしました。
思考と感情。好きか嫌いかは二極論ではないこと私にもわかります。
人の思考や嗜好は流動的でもありイエスでもありノーでもあるからです。
ですから私の場合は、｢現時点では｣と自分の考えを表現しています。
今、現在はこう思っているけれど未来は違う考えを取り込んでいるかもと(*^^*)
思考は感情を持ってコントロールすることが大事でもあり感情も思考の補佐を持って軌道修正が可能です。より良い選択をできる選択力、視眼力、現実検討能力をフルに使いこなせることになるのが中庸を生み出すのかも知れませんね。
私は感情型人間なので冷静な現実検討能力が欲しいものです。
そして、死にたいと思うことは特別でないという下り同意です。
現時点の私の考えでは、死にたいと思ったことがない方は、ラッキーな方だぁ～くらいに思ってます。
鵺さんに質問です。
出来損ないな人間、鵺とはどんな人間ですか？
では、出来損ないでないという人間とはどんな人間？
二極論を用いれば、出来損ないでもあり、そうでない部分もありではないですか？
鵺さんの構築されている人格体験が鵺さんの何らかの歯止め？鵺さんが鵺さんであることに何か深く関わっているみたい。
良ければ教えてください。
キットカットもかなりの破綻者でもありますし(笑) 単純化されたスイッチのオンオフ人間から(笑)～グラデーションスイッチ人間に成長した人間にかわりましたもの。
経験という時間をもちつつより良い成長をまだまだしたいキットカットでしゅのだぁ(〃ω〃)ﾉｼ～ (笑)(照)
>>10-13 ふむ。感情型であるのは、僕としては羨ましいですね。
漫画や映画に対して、僕は「感想」らしきものを持ち得ないのが、
「出来損ない」な一因ではありますね。
現実の「人間模様」とは違い、作られた事柄に対しての僕の想像が
欠如しているのでしょうけど、大まかな「流れ（展開）」を知ると、
作品に興味が持てなくなってしまいます。
それらの「物語」には、きちんとした「結末」が用意されていて、
その対と成る「起因」も把握出来ていると言う「第三視点」は、
言い換えれば「それ以上何もする事は無い」と言う事に成るからです。
>思考は感情を持ってコントロールすることが大事でもあり
>感情も思考の補佐を持って軌道修正が可能です。
この時点で、僕は「真逆」だと思考するので、「出来損ない」だと思われます。
まず、僕の場合は「感情」と言うファクターをフラットに設定しており、
その設定を「変える事が出来ない」と言うのが一つ。
つまり「感情の制御」に思考は必要が無く、思考のみで人格を組み立てているのが二つ。
それを含め、「偽る」と言う技能に対しての罪悪感が無く、
「より合理的である事」を模索し、その為の手段を講じる事が三つ。
簡略化するのならば、
「死にそうな自分」と「死にそうな他人」が居て、パンが一つあったとします。
そのパンをどうするか？
僕は「生きる確立の高い方へ全てを与える」と言う選択をすると言う事です。
それが「どちらであるか」を「感情論で考えない」ですし、
「平等に分け与える」と言う不合理的な思考をしないでしょうね。
つまりこの場合、僕には「全」か「無」かの選択しか無いのです。
そんな僕が「社会適合者」だとは、誰も思わないでしょう？
「呼び名」は、どれでも良いのですよ。
「畜生」でも「人で無し」でも「出来損ない」でも「欠陥者」でも、ね？
僕はそれが故に「全能」で在りたいとも、「完璧」で在りたいとも思わない。
僕は僕で在れば良く、それ以上を望まないのです。
初めてここの板に来てみたら…鵺さん、ここにいたんですね。
あの、少し気になったから聞きますがもしかして鵺さんが自殺板
にスレを立てたのって自分が原因ですか?
それとも自分の勘違いですかね?(汗)
特に>>1の「人が求めているものとは
、生きる為の意味や価値ではなく、自分の為の意味や価値でしかない」の
部分は個人的に自分が言われてる事の様に感じてしまうのだが…。
気のせいだろうか。
>>15 ふむ？
>>1で「古巣」と表現しているはずなのですがね？
僕は一つの板に常駐している訳ではなく、色々な所に居るのですが。
「考察したい時に考察出来る場所」と言うのは、
掲示板ではカテゴリーに分けられていますので、
それを順守しているだけなのですけどね？
僕は誰か特定の個人を当てこすっている訳ではなく、
僕は僕の考察を独白しているのに過ぎないのです。
即ち、それはただの気のせいであり、勘違いです。
>>17 すいません。(汗)
「古巣」の意味をよく理解してませんでした。
どうやら…自分の気のせいと勘違いだったようです。
馬鹿なミスをまたやらかしちゃいましたね…。
鵺さんが「特定の個人」に対して言ってるわけでも
なかったようなので自分の思い違いだ。今度からは
もうちょっと冷静な判断で決めないと。
そうと分かればここに長居は無用です…答えてもらい
ありがとうございました。
それでは失礼します。
100人の人が、それぞれ感じている世界の有り方は違う
あなたは、全てを客観視して生きているのに、
そうじゃない人を、何故羨ましいと感じているのだろうか？
奥底で何かを感じているのではないだろうか？
何も感じていない人は、
何も考察しない
何故なら何も感じないから
パンの話を例えると、
そういう行動基準は、社会的には官僚的なんて言い方をしてると思う
褒められはしないが、エリート官僚の集団が、判断している行動指針と一致する
ちなみに、
俺は1人の女性の為の価値がそんなに高いとは思えない
今の彼女と仲の良いフリを演じているけど、その動機も分からない
身体目的でも無いし、好きなのかも分からない
きっとそんな自分が嫌いだから、
そうじゃない自分を演じているけれど、
自分を偽っているとは思わない
根底に何かを感じているから、そう行動しているから
何も感じていない人は、演じていないか、遊んで生きているだろう
>>18 どうもです。
恐らく僕には「持ち得ない」と思考するからですね。
「無いモノ強請り」をするほどではありませんが、
人生に置いての「潤滑油」とするのならば、「感情」と言うファクターは、
関係性を成り立たせる上で、面白い効果を発揮しますから。
僕の奥底には「虚無」が広がっていただけで、
その中に置いては、仰る通り何も感じませんでしたね。
ですが、その「一人の女性」との出遭いで、
僕の認識に「ノイズ」が流れ込んで来たのも事実なのですが、
それが「何なのか」を知る術を僕は持っていないのです。
官僚的と言うよりは、合理的だと僕は考えますけどね？
『ALL for ONE』『ONE for ALL』は精神論ですが、
『全一』であり、そしてそれが『唯一』であるのならば、
それに「命を懸けても惜しくは無い価値」があります。
何故ならば、それは「何モノにも代える事は出来ない」からです。
僕が彼女と始めて出遭った時に言われた言葉･･･。
「あんたは瞳に色が無い」
それが僕に「考察」させる切っ掛けだったのかも知れません。
「振りを演じる」意味。「分からない」動機。
「何を好きなのかも認識出来ない」心。
嫌いな訳じゃなく、偽っているとも言えない。
消去法で言うのならば、「理屈じゃなく好き」なのか、
「嫌われたくない」と言う想いなのか･･･。
どちらにしても「無意味ではない」と、僕は思考出来ますけどね？
ちなみに―――。
今の僕は「何も感じない」のではなく、
「感情を学んでいる」と言う方が適切ですね。
即ちそれが「心を学ぶ」と言う事に繋がりますから。
>>14 鵺さんへ
実は感情を思考でコントロールする方のほうが世のなか多いと思います。私の周りでは喜怒哀楽をコントロールするのは思考だという人が多いし。
鵺さんのパンの話しの例えを私に当てはめると私は感情論で判断します。そして与える側にもなるし、時にはパンを喰らい生きる側にもなるかもしれません。
残され背負うべきものの重圧に相手が堪えられないようなら私はパンを食べてあげます。できれば相手に食べてもらいたいですが。。頑張って生きて欲しいんですもの。私のエゴですね。
感情にノイズが入った鵺さんがモノクロの世界からカラーの世界をたくさん見られると嬉しいです。
感情は、豊潤さを秘めた芳しい香りがしますでしょ。うまくいえないけれどそんな感じかしら。
世界の環境は瓦礫でもあり美しい資源でもあるから。 満更世の中悪くないように思いたいのは私の願望かしら。
うまくいえません。
今はとりあえず落ち。
>>20 遅くなりましたが。
多いか少ないか以前の問題として、僕はその喜怒哀楽を偽る事しか出来ません。
要するに思考として、「楽しさ」「悲しさ」等が「分かる」だけで、
実際に「笑ったり」「泣いたり」をした事が無いのです。
つまり「コントロールをする」以前の問題として、「感情が無い」のです。
「薄い」と言う事ではなく、人格としてそうなのでしょうね。
「感情自体がノイズ」だと思ってますから、ノイズが入ったのは「思考に」ですね。
結果的には、「似た様な見解」ですね。
違いと言えば―――理由の有無―――くらいですか。
僕の場合は、理由と言うよりも可能性と確率の問題ですからね。
では、その理由を踏まえまして次の例えを。
その「死にそうな人物」が、「僕（鵺）」と「キットカットさん」だった場合、
どちらを助けようと思いますかね？
ちなみに僕の見解は―――。
僕は「命そのもの」をそれ程高くは評価していませんので、
「それ以外の評価」を参考にするでしょうね。
つまり「どちらが生きた方が正しい」かを分析します。
この場合、「周りの評価」が「高い方」を優先しますから、
「死ぬ」のは「僕」と言う事に成ります。
これはROMしてる方には一目瞭然でしょうね。
とは言えこれは、「意地の悪い例え」ですがね？
人は醜くも美しいもの。そこで見る「景色」は心次第。
良いものだけを見る事は出来ず、悪しき事が全てでもない。
生だけが人に与えられたものではなく、死は何処にでも付き纏う。
その限られた世界の中で、求めるものは？
それは誰の為でもない自分の為の、自分ではない誰かの心。
話しが前後しますが。 あとで頭の中で組み立てて下さい。
さて、パンの鵺vsキットカットの場合。私の考察☆
多分女を優先！世間の目は厳しいから男が生き残ったら非難ごうごう？
若い年齢を優先！これも年功序列ってやつで上が下に譲る。
希少価値を考慮。☆
人間鵺は、まさしく希少価値だと思うんです。鵺さんは哲学的思考が深く理知的です。貴方の理知的な思考回路の考察を学んでみたい人はいると思うんです。私もその1人です。。。
ズバリあなたには価値がある。よってキットカットは貴方に譲るでしょう。
それに貴方には成し遂げてもらいたいことがあるから
続く
鵺さんの周りに感情型の(彼女)女性がいたとしたら鵺さんは見守ってくれる方だと思うんです。
貴方は、どんな心の傷を持っている女性でも見守ってくれるような気がするの。
それは、感情型の子供みたいにはしゃぐ彼女に羨望に近いおもいと、またほほえましく相手を見てくれる方と鵺さんは思うんです。
まとわりつく相手を煩いと思うこともあると思いますが、それでも貴方ならきっとその器がある。
たくさんノイズが走り新たな思考へと想いを馳せることになるでしょうし。
鵺さんには、忙しい毎日が待ってると思うのです。
未来の可能性の見える人にこそパンはふさわしいのかも知れないですね(*^_^*)
続く･････
私は鵺さんの過去のこと知らないです。
でも砕け散った鏡に写るものを統合させ思考の柱として成り立たせることのできる方が鵺さんのような気がしてならないのです。
私は鵺さんの思考に惹かれます。
そして、鵺さんの生き方や考え方を知りたいです。
貴方を理解できれば私が理解したいと望んでやまない方に近づける気がします。
これからも話して下さいねキットカット陽だけでなく陰の部分も出していきますから(*^_^*)
眠くなっちゃたからまた明日続きをかきます。
お休みなさいませ(∪_∪*)
>>22 ふむ。
僕が予想していた答えに近いですね。
確かに「男性」「女性」と言う差は考慮すべきでしょうね。
しかし･･･そうなると「次の世代」を残すべき女性は優遇されますが。
年齢は想定範囲内ですが、僕は実際のキットカットさんの年齢を
知りませんから、これは今回は互いに除外しても宜しいかと。
「希少価値」―――と言うのは、僕には良く分かりません。
ですが、キットカットさんは「自分以外」をそう評価為さっている様に思われます。
恐らくですが、キットカットさんはこの「自分以外」を大切に思うのでしょうね。
利害関係―――と言うよりも、「気質」や「性質」の様に思われます。
僕の「能力」等と言うのは、未熟なものですし、特別なものでもないでしょう。
「僕はそう思考する」と言うだけの「能力」ですから、ね？
最終的に「譲る」のだろうとは思ってました。
ですが、この場合『だからこそ僕が死ぬべきである』と思うのです。
僕には「覚悟」がありますから、死ぬ事に躊躇いはありません。
「それには意味がある」と自分が納得出来れば良いのです。
「エゴ」と言うのは、自己中心的であれば嫌がられますが、
それが「折り合い」、「兼ね合う」のであれば良しと成ります。
つまり、僕は何時死んでも「後悔」をしないのです。
僕は「未来」を見ずに、「今」を見ます。
そしてその瞬間に燃えるだろう「命」を見たい（感じたい）と思うのです。
無為に捨て去る「命」に興味が無いのは、その為ですね。
キットカットさんは人間的であり、誰かを想い、未来を見ている。
それが僕の「理由」です。
上記を踏まえれば、パンを食べてくれますかね？
>>23-24 続きまして。
僕は自分を結構な「煩さ型」だと思ってますけどね？
変に細かい事が気に成る性質ですし、歯に衣を着せませんし、ね？
現に「感情型」の女性が近くに居ますよ？
大抵は僕の部屋で爆睡してますから、
PCその他を弄る時は別の部屋に僕が追い遣られて居ますが。
理由は良く分かりませんが、「好きだから居る」のだそうです。
僕には別に「断る理由」が特にありませんから、
「好きにすれば良い」と言うだけですがね？
「見守る」かどうかは、僕には分かりません。
ただ―――「危なっかしい」とは思いますけどね？
「思った事」＝「即行動」と言う女性な上に、
「自分がどうであるか（どうなるか）」を全く考慮しません。
言うなれば「石橋が在ろうと無かろうと、気合で渡る」様な人です。
その先に「岸が在る」と言う前提を確認しないままに。
そのお陰かどうかは分かりませんが、僕は良く振り回されてますけどね。
僕の「過去」なんて面白く何ともありませんよ？
生まれて間も無く捨てられて、天涯孤独の身の上ですし、
施設で育ちましたが、そこは「施設」と言うよりも「収容所だった」だけで、
殴られ、蹴られる事が日常で、その後は「飼われて」生きてましたが、
そこを追い出されて「野良」生活を送り、そこで殺されかけて今に至る。
簡単に「流れ」だけで言えばそんな感じです。
身体中が傷だらけなので、夏場でも長袖、長ズボンしか着用出来ませんが、
幸い、頭や顔の傷は目立ちませんが、掌や手の甲の傷は隠せませんけどね。
とは言えこれらは「理解」も「同情」も必要はありません。
「そうだった」と言うだけの「過去話」に過ぎませんから。
「陽」や「陰」は良く分かりませんが、
僕は「キットカットさん」を「キットカットさん以外」では見ないでしょう。
それは「陰陽」に限らず、それらを「含めて」キットカットさんだからです。
そーいえば、昔、"色の無い世界"って世界に住んでる女の人居たな
歌歌ってたっけ・・・
酷いヤツだったかな
でも魅力的な人だった
理屈と善悪感情が抜け落ちて、プライドとセンスと容姿だけ残ってる人だった
彼女の事は大好きだったけど、何もしてやれなかったな・・・
俺ならそんなパン、燃やしちゃいたいよ
中途半端でいらねーよ
行動基準に合理性を求めるのも、もう飽きちゃったんだ
いつも求めてるからさ
キットカットさんもたぶん、なんかに囚われてるよね
ただの優しさや、思いやりだけじゃない
もちろん上記もたくさんお持ちだけれど
そういう行為は自分のためでもあるんじゃないかな
行動の動機の基準の判定を、論理思考でするか、感情でするのか
論理しかできない人は、それをした後に何も感じないから、そういう論理ロジックしか出来ないし
感情の人は、常にそのときの感情だね
鵺さんはこの世界に、何か感じたいモノがある
そう思えて良かったね
理性を吹き飛ばしてくれる何かを探すしか無いね
とても大事なもの作って、わざと自分で壊してみなよ
いろんな事、感じるから
>>27 ふむ。それも一つの「選択」ですね。
パンをどうするか？ と言う例えですから、
勿論「争いの元を絶つ」と言うのも有りでしょう。
しかしこれが「パン」ではなく、「心」であった場合、
「中途半端だから」と言う理由で「絶つ」のでしょうか？
尤も―――それを「絶った」のは他ならぬ「僕」ですが。
行動基準に「合理性」を求めたとして、
「人」が「機械」に成れる訳でもありません。
結局の所、「人」は誰しも「中途半端」な「未熟者」なのです。
僕は「世界」に「何かを感じたい」とは思考していません。
カオスさんを含めて、「人」に「何かを感じたい」のです。
それが「無い物強請り」と言う事は、「絶った」僕が良く知ってますが、
足掻く事、抗う事を止める理由も、「つもり」もありません。
「大事なモノ」が、常に自分の手元に在るとは限りません。
その場合は「奪う」或いは「譲って貰う」事が必須です。
そして「それ」が「完全なモノ」と言う保障は何処にもありません。
果たしてそれは「大事なモノ」と言えるのでしょうか？
鵺さんとカオスさんとサビぬきさんと此処を覗いている皆様へ
カオスさんの言葉に囚われてしまいました(苦笑い)
わたしσ(^.^)何かに囚われている？
囚われて。・・・・
ん～ワードにひっかかってしまいました。困りました
わたしって何？囚われているのかしら？(ω･`Α)
推理していただき何か皆様からお言葉をもらうと気づくかしら？
誰かお言葉プリーズ☆
昔の話し☆
映画評論家の淀川長治(名前あってる？)先生の自叙伝のような本を昔読みました。
私は小さい頃に祖父の影響でたくさんの古い名画を見て育ちましたから映画が大好きです。
何かの再放送で淀川先生は全ては映画から教わったと話していました。生きること全てを映画を通して教わったっと
小学生の私は、このおじいちゃんは創り物の偽物から人生を教わるなんて変わってる人だなぁって子供心に思ってました。(笑)
でよくよく自叙伝を読むようになったり大人になってわかったことは
物語りの内容だけではなく製作者が何をこの話しにのせて伝えたかったのか汲み取ることにより映画全般をよみとき先人の方から人生を教わることなのだと気づきました。
創り物には生身の人間の伝えたいメッセージがあるのだとわかってからは、映画、演劇、書籍から生身の向こう側にいる人を感じることができるようになりました。
で、何がいいたいか
鵺さんの物語についての考察感じ方に…………私の考えの捕捉？みたいなのを今更してみただけなのです。
私が混沌となる時は支離滅裂気味に前後左右ひっくりかえったオモチャ箱みたいに思考がはじまります。
で、甘えたくなったりと厄介なので思考の速度をローギアに入れ直さないと(笑)ってことで今夜は落ち。
キットカットさんが、囚われていると言ったのは、一般常識から述べた話です
つまり、例えば、普通の人は、○○○なんてしない
こういった考え方からの結論です
具体的な話はあまり、述べたくありません
この話を発展させるのは、あまり気がすすまないのです
自分の使った”世界”という言葉の定義は、抽象表現です
鵺さんが「人」に「何かを感じたい」と感じる”世界”は、
それは俺には分からないし、誰にも共有できない、見えない世界です
完全で無ければ、大事なモノにはなり得ませんか？
中途半端なパンなんて、捨ててしまえばいいと言ったのに何ですが（笑
わざと自分で壊す、必要なんて無いかもしれませんね
時とタイミングが重なれば、壊れるかもしれないし、
壊れないかもしれない
心であろうと、実際に存在する物体であろうと、主観か、客観かのどちらかの方法
でしか価値は判断できません
例えばもし、
１００人がもし鵺さんが、繊細な人だねって、判断すれば、それも真ですし、
鵺さん自身が、鈍感だって判断すれば、それも真ですよ
鵺さん自身がどう見て、判断して、どういうプロセスで真だっていう結論を出すか
結局、どうやって自分のロジックから抜け出せるか、って事かもしれませんが・・・。
つまり、もっと具体的に言えば、
俺は、あなたがそんなに何も感じられない人だとは思っていないって事
何故なら、何も感じない自分を感じているから
指摘されて気にしているから
歳を取っていくと、少しずつ何も感じなくなっていきます
10代の頃の、あの世界と、あの感覚を、無くしていくのが分かるんですよ
>>29-31 ふむ。
見たままですと、「囚われる」と言う言葉に「囚われて」いますけどね？
とは言え、僕もカオスさんと同意ですが、
あまり掘り下げる必要は無いと思われます。
「指摘」と言えば聞こえは良いですが、
それが「不快」に映った場合い、言葉は意味を成しませんから。
と言っても、別に「不快な事を考えている」訳ではありませんがね？
「持ち味」とでもして置きましょう。
「疑似体験」をする事で「得られるモノ」と言う事ですかね？
一言で言えば「想像性の豊かさ」と言った所でしょうか。
例えば、「自分が主人公（ヒロイン）だったら―――」と想像し、
「違う台詞を言ってみたり」「違う物語を作ってみたり」、
或いは「全く違うキャラクターを登場させてみたり」と、
『空想の世界』に移行する事で、感情をも移入する。
つまり追体験をする事で、「見えて来るモノ」があると･･･。
考えて見ますと、僕は「人」に対してそれをしますね。
まず「その人がどう言う人なのか」を分析する為に
情報を集めてその人の仮の人物像を形成します。
次に傾向と対策を「探る」為にこちらから少々アプローチをかけてみます。
その反応や言動等を「仮の人物像」に当て嵌めて行き、
実物により近い「人物像」を構築して行きます。
そこまで分かれば、「こちらがどう振舞えば良いか」が分かるので、
後はその微調整をして行くだけですね。
一般的かどうかは知りませんが、擬似的な「プロファイリング」です。
「幼児退行化する」と言う事なのですかね？
とは言え、癇癪を起こすのは感情型の人にありがちな傾向ですが。
それは別に「陰陽」と区別する必要は無いと思われますがね？
幼児退行化？
癇癪？
すみません癇癪ってどんなのを癇癪っていうのですか？
私は、物語で追記体験はしたことがないようです
昔はしていましたが、今はありません。
あの？人物像を構築後、対応策はどのように出せるのか教えて下さい。
構築くらいまでで私は終わってるみたいです
カオスさん、明日カオスさんへのお返事と私からの質問よろしくお願いします。
今日はお休みなさい
>>32 ふむ。
そもそも「世界」と言う言葉は抽象的ですけどね？
「どこからどこまで」と決められている訳ではありませんから。
同じ様に「自由」と言う言葉も抽象的ですね。
「世界」と言うのは「人」の数だけ在るモノです。
「その人にはその人の世界がある」と言うのは、
僕としては真理だったりもします。
「完全」かどうかを「判断」する基準とは何でしょうかね？
「自分」もしくは「誰か」、それとも「世界」ですか？
僕は「どれも完全ではない」と思うのですけどね。
つまり壊れたモノ（壊すモノ）が「大事なモノ」とは限らないのです。
それは後々に成って「大事だったモノ」と分かるのが、僕の場合です。
「失って見て、始めて『大事』だったかどうかが分かる」。
現時点の僕に「大事なモノ」等と言う概念も物も者も存在はしない。
強いて言うのならば、「時間と空間」ですね。
100人がそう判断したとしても、101人目がそう判断するとは限らない。
そして「僕」と言う存在がどうであるかを決める基準は「僕」である。
とは言え「逆」もまた「真」なのは分かりますけどね。
ロジックを抜け出す術を知っていても、その「基」が無ければ無意味です。
「何も感じない」訳ではないのですけどね？
「指摘」―――と言うのが「何を示しているのか」が分かりませんが、
お話は面白く拝見していますよ？
年齢の話は先の事ですね。今の僕は19年間生きて来ましたが、
これから先、「生きているのか」は分かりませんからね？
>>34 ふむ？
>私が混沌となる時は支離滅裂気味に前後左右ひっくりかえったオモチャ箱みたいに思考がはじまります。
>で、甘えたくなったりと厄介なので思考の速度をローギアに入れ直さないと(笑)ってことで今夜は落ち。
と言う文章を僕が拝見した率直な感想です。
「癇癪」と言うのは、「抵抗」と言う意味合いに取られる方が多い様ですが、
「かまって欲しい」、「甘えたい」と言う「どうにも成らない」様を
良く赤ん坊が感情表現として用います。
それに「近しいのでは？」と僕が思っただけですよ？
他に他意はありませんので悪しからず。
鵺さん
構築後の対応策を☆
カオスさん
年をとると何故失っていくのでしょうか
視野が広くなり万能感がなくなり現実が見えてきたのちに感じることで十代の頃のみずみずしい感性が形を変えるのではなく
肉体的、精神的(気力)に衰えが見えてきて失っていくのですか？
カオスさんはおいくつの方でしょうか？
鵺さん、癇癪の解説ありがとうございました。
私はどちらかというと人見知りな抑制型なタイプなので人に癇癪をぶつける前に自己の中で処置しやすいかもしれません。
甘えたい人も限定しすぎているのも考えものではあります。
鵺さんが19歳ということでますます人間鵺の分析力の凄さに驚きです
キットカットは22歳ですが先日ネットで情緒年齢テストを受けたら(笑)
あはは、実年齢より下でした。 ちょっとショックでした
鵺さんや皆様がやるといくつになるのでしょうね
>>37 ふむ。
キットカットさんの「構築の仕方」を僕は知りませんが、
その対応策が分からないと言うのは、「構築が充分ではない」
と言う考え方に成ってしまいますね。
「人物像」と言いましても、「そのものの形」より
「内面の形」を僕は重視します。
その人の「癖」「嗜好」「言動」等を観察し、
外側（噂等）からの情報と統合を図ります。
そうする事でこちら（僕）の相手へ対する最大公約数の反応が取れます。
無論「臨機応変」さも必要には成りますけどね？
つまり「顔色を伺う」のではなく、「心理を伺う」のです。
勿論これらが100%の保障を約束してくれる訳ではありません。
ですが、活用する事でアドバンテージが取り易く成り、
上手く行けば、相手の心理を逆手に取る事も可能に成ります。
とは言え、感情型の方が使う術としては不向きでしょうね。
彼女が言うには「人間関係を難しく考え過ぎ」で一蹴されます。
ちなみにその彼女の考え方は―――。
「バーンと感じたもんをドーンと返せばええやん」。
だそうですがね？
誰も彼もに「甘える」方が、問題は大きいでしょうから、
限定する事は特に問題は無い様に思えますがね？
タイプ･･･と言うのならば、僕も人見知りの抑制型ですけどね？
抑制と言うよりは、平常なのかも知れませんが。
感情に左右される事はありませんが、
「気が乗らない」或いは「気が沈む」と言うダウン傾向はありますね。
つまり平坦から一定以下に落ちる事はあっても落ち切る事は無く、
平坦から以上へと上昇する事はありません。
人見知りは「しない人」の方が少数でしょうし、ね？
http://homepage3.nifty.com/drapplelab/emoage1.htm
ここですかね？
僕は22.84歳だそうですが。
キットカット
そのサイト
20.32 歳でした。
流石、鵺さん
他の方は何歳なのかしら？
う～ん (^^ゞ
でもそれも私。
鵺さんの彼女さん素敵ですね(笑)
なんだか明るさに ^^
ん。いいですね
>>38 レスありがとうございます。
構築後のこと、実は客観的に物事を測ることが苦手というのもあります
鵺さんのいう臨機応変も欠けていそうです。
感受性というよりも、なんでしょう？やっぱり気質とかもあるのかしら。
とりあえず落ち
自分は22.52 歳でした（笑
実際は25歳です
指摘とは、鵺さんの彼女のしているだろう指摘の事です
＜年をとると何故失っていくのでしょうか
自分にも分かりません
また、全ての人がそんな風には思わないのです
昔の付き合ってた女の人は、歳は取ると楽になったなんて言っていましたし
しかし、
例えば、自分は昔は、好きな女の子を想って、ピアノを弾けば曲が作れました
今でも曲は作れますが、想って作るなんて無理です
曲と彼女と、実際には無関係です
うざいのは、空虚感は消えない事です
このガキの頃から、感じている空虚感
例えば、
仕事で評価され、期待されて、お金を稼ぐ
自分は努力してますが、本当はどっちでもいいんです
まるで他人事、本当は興味が無い
興味あるように演じていれば、バレないですし
何故そうするか、周りが求めるから
というか、実際に動機の理由なんて事はどうでもいい
空虚感が消えればね
そう
テメーで壊して、本当はどうでもよかったなんて、
事に気づいたりもする
これは、そんなに大事なモノじゃなかったとか、
これは、大事にする必要がないとか
ていうか今気づいたが、
音楽が中途半端でいらないと思ったから就職して、壊した
女の人に関しても、
わざと自分の中で、価値を下がるような行動をあえて取って、
価値観を壊した
結局、中途半端なんてイラナイってロジックだった
全力で努力して、結果出ないなら、いらねーよ
そういう世界だ
満足するものに手が届かないって気分と、
どっちかマシなのかは分からんが・・・
このロジックたぶんイケてないね
>>39-40 ふむ。
「彼女」に関する事柄は、「良く分からない」のが実状ですけどね？
僕は彼女の事を「危なっかしい」と評しましたが、
彼女からすれば、僕の方が「危なっかしい」のだそうですから。
「明るい」とは綺麗な評し方ですが、まぁ「豪快」ですね。
笑う時も、怒る時も、泣く時も。
感情の表現が率直であり、素直過ぎる為に「嘘」が付けない。
その癖、僕には「嘘でもええから好きと言え」と脅しますがね？
この辺は女性心理でしょうから、僕には何とも言えませんが。
客観的に物事を測るには、当たり前なのですが、
自分を含めて客観的に思考しなければ成りません。
その上で、「その人の心理に自分が近付く」と言う必要性があります。
例えば「煙草を吸う人の心理」は、「煙草を吸えば分かる」と言うものではなく、
煙草を吸った上で、「その人がどう考えるのか（感じるのか）」に
自分が「近付く」と言う作業が必要です。
「煙草が及ぼす効果と反応」+「吸う人が思考する効果と反応」
この「+」を増やして行く事が「近付く」と言う事です。
その上で「削る」と言う作業も重要に成ります。
この場合では、「煙草を吸う事」以外の情報は精度を下げる事になる為
「それ以外」を削って行く事で精度が上がり、最大公約数を導き易くする。
恐らく分かり難いかと思われますが、
僕程度の説明ではこのくらいでしょう。
実際に「臨機応変」を活用するには様々な制約がありますが、
その中で最大公約数的な知識とは、関係性に於いて「無難」なのです。
尤も―――「例外」と言うのは何にでも存在しますが、ね？
そこで必要と成るのが、「折り合い」と「兼ね合い」なのです。
>>41-42 ふむ。
彼女の言葉を「指摘」と捉えるには、
僕にはまだまだ「足りないモノがある」と思えますね。
考え方の違いでしょうね。
「ピアノ」に限定しなくても「曲」は作れますから、
その「曲」を作る為に必ずしも「楽器を限定する」必要は無い訳です。
それは「得手、不得手」の違いなのですから。
では、それ以外に必要なモノとは何でしょう？
結論を言えば「自分（感性や才能）」と「環境（状況）」ですが、
もう一つ、「何故？」と言う意識が必要と成ります。
「何故曲を作るのか？」「何故ピアノを弾くのか？」
「何の為に？」「誰の為に？」
芸術と言うのは、何かしらの「メッセージ」を持たせ、
その上で自分成りの表現を導き出すと言う事ですから、
「彼女と曲」は実際には無関係ですが、
「あなた」はどちら共に無関係ではない訳です。
僕から言わせて貰えれば、その「空虚感」には意味はあります。
「虚無」であれば、その事にすら「何も感じない」ですし、
「疑問にも思わない」のですから。
「枠」に囚われているのか、「枠」に収まっているのか、
「空虚感」とはその「閉塞感」なのではないですかね？
それを壊す事も護る事も、どちらが「良い」とは一概には言えません。
どちらが「幸せ」なのか？ どちらが「不幸」なのか？
人生と言うのは、その無数のパンドラの箱を「どうするか？」
と言う選択を常に求められているのではないですかね？
「結果」とは「求めるもの」ですが、「望むもの」ではありません。
その「過程」を跳ばしては「結果」は得られない。
ですが、「結果」が不充分なものであっても、
その「過程」を辿る事で「何故不充分なのか？」を知る事が出来ます。
そこからまた「その結果を求めるのか」「違う結果を求めるのか」を
選択出来るのが「人」なのです。
僕は「満足をする」と言う事は、死ぬまで無いでしょう。
言い換えれば「死ぬまで満足はしない」と言えますね。
それは求めるものが「結果」ではなく、「過程」だからです。
ご指摘の通りですよ
閉塞感を感じています
穴の底から空を眺めているような感じ
そして心が痛いんですよ
まるで、中学生の子供が初めて失恋した時みたいに、心臓が痛む
壊したかったのは、この世界観
こいつのせいで、この板に今居る
>>45 ふむ。
感じている「閉塞感」の根本は分かりませんが、
「痛む心」を大事にすれば良いと僕は思いますけどね？
どちらにしろ「傷付かない人生」なんてものは存在しませんし、
その「痛み」は「あなただけのもの」ですから。
「居る」のか「居たい」のかは、僕が決める事ではありませんが、
「恋」と言うモノが分からない僕にはその「痛み」は分かりません。
ですが、その「世界」のその「景色」は、「あなたが作ったもの」です。
これも考え方の違いですが、
あなたは「壊したつもり」でも、それは「上書き」しただけで、
結局その「景色」を「構築」したのは「あなた」なのです。
壊そうとどうしようと「過去は変えられない」と言う事。
そして「未来は未知数」ですから、どうなるかは分かりません。
故に僕は―――「今を知る為に此処に居る」のです。
壊す事と上書きする事は、言葉は違いますが、中身は一緒ではないですか？
どちらも変化系
厳密に言えば、壊すは異常系、上書きは正常系。
判断基準は、主観か客観。
そして常に客観判断手法が正しいとは限らない。
ちなみに選ぶ言葉は、本人の好み
例えば戦争に行って、人を沢山殺せば、
感覚はやがて慣れて、罪悪感も感じなくなるかもしれません。
こういった感覚の変化行為は日常でも、故意に行えます
しかし、変え難い部分もある
三つ子の魂１００までと言いますからね
まず、スタートが人それぞれ全く違うんです。
個々の人が作る世界はそれを土台に作られるんです。
例えば有名な酒鬼薔薇聖斗
親が悪いなんて、世間では評価ですが、少年を殺して、生物を殺して
チン○立つような世界が、環境依存では無いのは明らかです。
まぁ彼のような人は、発生率が低いのは言うまでも無いですが。
こんな話はご存知だとは、思いますが
ただ、人はそれぞれ生れつき違う
それを後からの環境で、なるべく同じになるように、ラップする
大枠では、こういう流れのはずです。
この点を強調しておきたかったのです。
個人的問題では、
つまり、動悸がすると、病気じゃねーの
と疑う程度
とても、許容できる範囲では無いです。
所以に自分は鵺さんの今は過去にあると思います
最初から持って生まれたモノは、その後の上書きで感じられるかもしれません
無いものは・・・
所以は、個人的問題より上を指します。
個人的問題～
は、
末尾に持っていくべきでした。
>>47 ふむ。
「壊す」とは、そのものの「成り立ち」を根本から否定する事。
「砂の城」の「形」を壊す事は出来ても、「砂そのもの」は壊せない。
同様に「上書き」とは、そのものの「成り立ち」はそのままに、
大幅に手を加える事で「形そのもの」を変化させる事。
「元の砂の城」に手を加える事で「状態を変化」させ、
「別の砂の城」にしてしまう事。
どちらにしてもその原型を成す「砂」に変化は無く、
どちら共に「形」に拘っていると言う特性があります。
実際にどちらが「良い」「正しい」で判断されるモノではなく、
主観、客観を問わず、一つの「形」に過ぎません。
戦争にわざわざ行かなくても、その「人の形」の一形態のみを見せられれば、
それと対を成す「形」に出遭わない限り、人は応用力が働いて慣れます。
それが「適応力」です。「良くも悪くも」ですがね？
「生まれ持ったモノ」は変える事は出来ませんね。
ですが、「それに甘んじている」と言う事は「＝」ではありません。
その酒鬼薔薇何某が「どの様な人間か？」を僕は知りませんが、
結局の所、それは報道された「一面」に過ぎず、「全て」ではない。
「それだけ」で全てを判断出来る程、僕は素直には出来ていない。
発生確率とするのならば、「誰にでも眠っている」或いは「眠らせている」と
僕は思いますがね？ それが「普通ではない」と言う感覚を持っているだけです。
その「箍」を外してしまえば、人は「自殺」だろうと「殺人」であろうと
「正当性」を持って行える愚かで危うい生物なのです。
「生まれ持ったモノ」とは、即ち「骨子」です。
その「骨」に環境や経験と言った「肉」が付いて行く。
その大元の「形」を「僕」や「私」と呼ぶ訳です。
これが僕の考える「心」ですけどね？
「同じ様にした」所で、「同じ様には成らない」のは明白ですがね？
残念ながら「動悸がする」程度ならば、それは「動悸」でしかありません。
「病気じゃねーの」と疑うのは、「それ」が「何らかの病気」だと、
知っていなければ疑念すら持ち得ないと言う事です。
許容「出来る」「出来ない」のではなく、「許容する」。
それを最初から考えないままに「壊す」も「上書き」もありません。
「持っていないモノ」を「壊す」事も「上書きする」事も出来ないからです。
「過去に持っていたモノ」に縛られていては、
「今持って居たいモノ」との「折り合い」も「兼ね合い」も取れません。
そして「生まれ持ったモノ」とは「過去」ではありません。
それは紆余曲折を経た「今の自分」に他ならないからです。
鵺さん(Ｔ Д Ｔ)号泣
馬鹿すぎる、私のために 客観的にものごとを捉える方法、一からレクチャー下さいますか？
リアルで
ちょっとあって鵺さんしか鵺さんみたいに物事の分析をできるように私がならないと、今の私の抱えているひとつの問題が次の段階にいけません。
君みたいに感情論で考える思考とは真逆なのだから、○○○さんを理解できるはずなどないとパシッと言われました。
私って情けない(泣)
>>50 ふむ、レクチャーですか？
そんな偉そうな事が僕に出来るとは思えませんがね？
「思考に思考を返す事」に特化している僕は、
逆を言えば「感情論」を理解するのに時間が掛かります。
大まかで結構ですから、ある程度の情報の提示と、
キットカットさんがその事を「どうしたいのか？」を
教えて下さると幸いなのですが･･･。
「客観的に」＝「主観的ではない」と言うのは分かりますよね？
つまり相手と自分を含めて、「一個」と考えます。
確か「映画」や「漫画」のお話をされていましたが、
これらをつまり「一作品」として考えると分かり易いですかね？
その「内面」を「読み取ろう」とするのではなく、
その「全体像」と「ディティール」を知り、考えると言う事。
誰かを主観に考える訳でも、何処かを根幹に据える訳でもなく、
言うなれば「背景を観」て、「人を見ない」と言う事です。
感情的に成ると「人を見」て、「周りを観ない」でしょう？
その為に必要なのが「感情を出さない」と言う事なのですが、
僕の様な欠陥者なら兎も角、とてもストレスが溜まると思われます。
それこそ「人が変わった」様に他者から思われても不思議ではないのです。
「冷酷非情」「鉄面皮」等と揶揄される事に僕は慣れてますが、
その「世界」は前にも言いましたが、「色が無い」のです。
無理はせずに、一人で抱え込むよりも近くの誰かを頼った方が、
僕は賢明だと思いますけどね？
酒鬼薔薇聖斗を例に出したのは、ちょっと前にこんな物を読んだからですよ
http://www.geocities.jp/akiyoshisato7/2-3.htm
なかなかね・・・
考えさせられます
「誰にでも眠っている」或いは「眠らせている」とは思えませんでした
近いのならば、とかならまだ分かりますが・・・
そーいうレベルでは無い気がします
「殺人」自体は別に珍しくないですが、性的対象となると
いや動悸が酷ければ、普通内科に行くでしょ
病気かと思って、診察して、レントゲン取って、何も見つから無ければ、
そーいう症状の人は、精神科に行って見てもらって欲しい
って、最初はそういう流れでしたよ
苦痛に耐えかねて、人は自殺をするんですよ
心にせよ、病気にせよ
ガン患者が痛みに耐えかねて、死ぬのと一緒です
それを痛みに耐える我慢が足りないって、他人の世界感で訴えても
そいつは違う痛みの感じ方の系で生きてますよね
同じ事を前提で話すヤツが多いけど
実際にガンになっても、苦痛の感じ方は人によって違うのに
精神安定剤でモルヒネのように、心の痛みを消してね
ドラックでもいいけど
「同じ様にした」所で、「同じ様には成らない」が、
「普通」と言われる枠に骨と肉を収めなければ、正常に生きてはいけません
「普通」とは実際のに実在の世界に、求められる世界感ですから
もし、５人に１人が死ぬ世界なら、それに求められる「普通」があり、
それに成れない人は、生きていけません
痛みの元を許容しても、痛い事実は変わらないと思いますけど？
風邪ひきながら、働けと一緒じゃん
鵺さん。朝まで寝付けませんでした。
今、プスプスとくすぶっている状態に陥りました。
書き込みが長すぎますでエラーにもなりました。(TT)ｸﾞｽﾝ ｸﾞｽﾝ
どうしたいかは【関係性の維持】に至りました。
リアルで今回はアドバイスの助けをもらえそうな方はいません。
何故なら私の周りが感情論型人間ばかりだったからです。(;ωΑ)あらら(笑)
思考による【思考打破】が困難なのです。
私の視野を更に広げ更なる多面体にするには違う思考の持ち主から影響を受けなければ。
で、今、私が知りうる中では鵺さんの思考考察が新しい私にない分野なのだと
そういうことであります。
『客観的』＝『主観的』ではない。
なんとなくわかってはいるつもりですが、つもりの範疇だとしたらと思うとこれまた不安でもあり・・・・
情報開示したいのですが、こちらサイド側に問題がありこちらでの板での開示は難しいです。
今でさえ、覗いていたら逆鱗ものです。多分。
(T_T)
なんだか、できの悪い生徒がワガママぶつけているだけみたいですよね 。
なんだかなぁ ～ ↓↓↓↓
わたしって。。。
何やってんだろ(..)…
ホント、何やってんだろ
>>52 カオスさん、サイトをのせて下さりありがとうございます。
ぬいぐるみの下りの内容が全てではありませんが私にも多少、当てはまります。
可愛いのもありますが、抱っこすると安心しますので私は今もぬいぐるみはコーピングとして欠かせません。
自己分析に役立てようと思いましたし、誰かを理解するヒントになると思いました。
>>52 感想としては―――。
止めて置きます。僕の「感想」は「感想ではない」ですから。
性的対象と殺人衝動は「欲する」と言う意味では同じです。
それが倫理観や理性としての「箍」を作っている為に
往来で表出しする事に罰則を科して禁則してるだけですがね？
それが「法治する」と言う事ですから。
誰にでもあるのではないですかね？ 何かを「欲する」と言う事は。
病院に行けば、必ず適した病名を与えられる訳でもないですよ？
その闇に「名称」を付けるだけで、意味の無い病名もあります。
大まかに分類して「風邪」の症状ならば「風邪」でも良いし、
「そうでなくても良い」訳です。
どちらにしても最終的に治すのは医者ではなく患者ですから、
どんな病気であっても患者が諦めるのであれば、そこで終わりです。
別に「苦痛」を感じるのが嫌で逃げ出す事は「悪い」事ではない。
誰だって「嫌な事」からは逃げ出したいものでしょう？
「それ」をどうするかは、後は「覚悟」の問題だと思いますがね？
逃げ続けたとして、その先は見えず分からず。
立ち向かったとしても、同様にその先は見えず分からず。です。
そうなると後は、何が自分にとって「マシ」なのかどうかです。
だからこそ人には「個性」があるのですから、ね？
「普通」と「常識」は違います。
この地球上の常識。人の営みとしての常識はありますが、
普通と言うのは、その前提に「自分にとって」が必要です。
そしてそれが「多数であるか」「少数であるか」と言う比較です。
「それ以上でもそれ以下でもない」から「普通」なのです。
それが有ろうと無かろうと「生きて行く」事は出来ます。
現に「変な人」と呼称される方は、何処にでも居ますしね？
逆を言えば、痛みの元を拒絶しても、痛む事実は変わりませんが？
それと折り合いながら生きて行くか絶望するかは自由ですが、
それでその人の過去が変わる訳でもありませんし、
今の現実の痛みが消えて失くなる訳でもありません。
未来をどうするかは―――その人次第ですしね？
>>53-54 ふむ。
「関係性の維持」であるのならば、キットカットさん自身が変わるのは
「維持」と言えるのか、僕には分かりませんね。
「類は友」ですかね？
僕の周りは、僕も含めて「変わり者」だらけですが。
「欲」は、それが原動力と必然性であるのならば良いですが、
「欲張り」に成っては僕の様に嫌われるのでご注意を。
「つもり」でも構わないとは思いますけどね？
それを「自信」に繋げるには、経験と試行錯誤ですから。
「考える事」を諦めなければ、大抵の事は打破出来ます。
「考え過ぎ」で徒労に終る事も少なくはありませんが、
それはそれで次への「糧」とすれば良いだけです。
別に提示に付いて無理を言うつもりは僕にはありません。
情報があれば「分かり易い」と言うだけの事ですから。
良く分かりませんが「これが分からない」と誰かに訊く事は、
僕としては自然だと思うのですがね？
まぁ、「必ず分かる」と言う保障はありませんが、
その程度の範囲で良ければ、僕は聴きますよ？
あのね
今日ね
相互扶助関係じゃないから友好関係をもう結べないみたいに言われちゃたの。
私ねいつもいつも私が援助をしてもらっていた立場で助けてもらっていた尊敬する方がいたの
その方が私を遠ざけようとして。だから理解してみたくて。ただ理解者になりたくて力量不足な癖して足掻いてる私がいるの。
自立しろとかの次元ではなく、その人から｢私を理解するなどわかっているような態度も不快ですから｣って一刀両断。
私ね、敬愛している方だからショックが強くて。 今さら反省しても取り返せないことも知ってるし、諦めないつもりでもいるの。
その人、知的能力が高くてキットカットの憧れてる方なの。キットカットその人の生き方みてたいんだもん
キットカット、その人みたいに鵺さんみたいに分析力のある人になりたいの
鵺さんみたいに分析力に長けている方なの。
鵺さん聴いてくれるって話してくれてありがとうございます。
私、必ず頑張ってみますから出来が悪いとは思いますが宜しくお願いします。
(;_;)
私にね思考や学問の搾取されたくないって。
キットカットは学んでいるつもりだったんだけどキットカットの存在が
存在を敵とみなすって (;_;)ﾋｯｸﾋｯｸ。泣泣ﾋｯｸﾋｯｸ
キットカット、ガメラになりそうなんだもん。
口調も地のまんまになってきてるし
ごめんなさい。 悔しいなぁ自分自身が馬鹿すぎて☆
宜しくお願いします。
>>58 ふむ。
要するに、
「利害関係が一致せず、搾取されるのがAさん（仮）だけだと感じ、
キットカットさんはそれに甘えていた」と考えた訳ですかね？
それ故に、対等の立場に成ろうとして焦っている―――と。
誰かを「理解する」と言うのは、対等で在ろうとする事です。
現実的に対等かどうかではなく、その気持ちが無ければ「理解しよう」とは
思わないからです。
「力量不足」と言うよりも、「根本的な思考の違い」と言う事ですね。
成る程･･･それでその「関係性を維持」したい訳ですか。
「維持」に拘る理由は、「好きだから一緒に居たい」と言う事ですかね？
女性的な感情で考えるのならば、それが自然なのでしょう。
相手の方が異性か同性かでその意味は変わりますが―――。
意味合いとして現時点で僕に分かる事は二つです。
「理解して貰う必要は無い」or「理解して貰う必要も無い」か。
前者であれば「そのままで良い」と言う事ですが、
後者であれば―――「維持」するのは厳しいと言わざるを得ません。
不足している情報量は如何ともし難いですが、
「客観的に」とは大まかに言えばこんな感じです。
後は自らの「考え方」をそうするだけですが、
「感情」ですら「情報」でしかないのです。
「相談」であれば、僕程度の思考で良ければ時間と都合の付く限り、
お答えはしますが･･･「教える」と成るとこう言う答え方に成りますね。
情報に基いて「分析」と「考察」を交互に用い、可能性を限定して行く。
これは「合理性」とも結び付きますが、自分の感情は一切無視です。
正確に言えば「情報の過不足を補う」だけです。
どうにもキットカットさんに見合う考え方とは、僕は思えませんが、ね？
>>59 ふむ、それはそれで極端な方の様ですね。
僕としての思考で言えば、馬鹿かそうでないかは関係が無く、
自分の思考に「ノイズ」として映るのが我慢出来ないのだと思われます。
それが「良い」のか「悪い」のかで分類した場合に、
その方にとっては「悪い」と判断したのでしょうね。
「出来」は別に僕は気にしませんが、
「物にする」かどうかは、キットカットさん次第です。
僕程度で―――と言う制限はありますけどね？
鵺さん、お返事ありがとうございます。
鵺さんの理路整然とした思考が羨ましいです。
全く持ってそのとおりです
相手の方は、異性ではありますが確かに好きでもありますが(///)私にとっては師匠みたいな存在です。ん～存在が好きみたいな感じなのかしら。？
だから好きでも違う好き。敬愛に近いのかと(*^_^*)
私は自分よりも知的な方に憧れますので憧れです☆
キットカットに経験もないくせして相談板に降りていることとかも不快みたいだし。
鵺さん、Aと対等になるにはどうすればいいのでしょう？ 必要とされていないのに必要とされるようになれる術がほしいんです。
自己分析すると寂しいのでしょうか？複雑です。
>>62 ふむ。
理路整然としてるつもりは―――僕には無いのですが、ね？
必然的に身に付いた術ですし、それが僕の人格ですから。
「愛」や「好き」の形は様々なのでしょう。
まぁ僕には良くは分かりませんが―――
「好きになったら女は馬鹿になるけど、強いで？」
―――と不敵な笑みを漏らしつつ語る女性は居ますがね？
全く持って理解は不能ですが･･･それは兎も角として、
「必要とされていないのに必要とされたい」と言うのは、
何だか謎掛けの様です。術かどうかは分かりませんが、
要するに「頼り、頼られる関係」を構築する必要がある訳です。
これは最初の「維持」からは逸脱するかも知れませんが、
Aさんと同じ分野で「同等」に成るのではなく、
それとは少し違う形で「対等」に成る事を考えた方が良いのでは？
180度の違いでは「接点」をも失ってしまいますから、
Aさんよりも30～40度の違いで「接点」を維持しつつ、
互いが「補える関係」を模索した方が良い様に僕は思えますがね？
自己の分析にも良し悪しはあります。
大抵はマイナス面が多く挙げられるでしょうね。
ネガティブとポジティブの方で多少の差はありますが、
自分のマイナス面と言うのは、比較的自覚し易い傾向にあります。
そちらに気を取られ過ぎず、「これが僕」「これが私」と
一つでも思えるモノを引き出せば「当たり」です。
後はそれを基点に「どうするか」を思考する事ですから。
鵺さん、レスありがとうございます。
接点を持ちつつ
お互いを補える関係
はい(///)なりたいです。
今の私では、何を補ってあげられるのか皆無であります。(´Д｀)
彼自身をマイナスに導く者は友好関係から排除しますから
って言われて。キットカットもそれに当たるみたい。
Aは、キットカットに価値を見いだせないですよね だってキットカットは搾取する側の人間だったから。
30～40度違った面からの 補える内容を考えないと。
頭、真っ白ですね。 (^^;
>>64 何を「マイナス」と捉えるのかが重要です。
物流システムに置いて、「需要」と「供給」が不可欠な様に、
「必要だから」「必要無いから」を思考した場合、
その方に「必要なモノ（需要）」とは何でしょう？
それが分からなければ「価値（供給）」は必要ありません。
一度その方と会話して見たいものですね。
「搾取する」と言うのは、別に「悪い」訳ではありません。
「悪い」とされるのは、それを「我が物顔」として振舞う事でしょう。
応用を利かせ、アレンジ・リアレンジする事で独自性を培う。
「無知のまま」に「借りて来た」だけでは、無礼と言う事です。
例えば僕の様な「考え方」を真似したとしても、
「真似」であるのならば、僕にはどうでも良い事です。
そこには「プラス」も無ければ「マイナス」も無い。
ですが―――それを「僕が発言した事」にされては、
「マイナス」でしかない。それは「真似てる」だけで、
「僕の思考」では無いからです。
とは言え、これは「僕が思考するマイナス」ですがね？
実は「これ」にも「プラス」が無い訳でもなく、
それは「思考」と「視点」を置き換える事で見える訳ですが、
今は殊更話す事ではないでしょう。
それ程難しく考える必要は無いと思いますけどね？
何が「重要」で、何を「与えられるか」は、「人」によって違いますから、
その都度「真っ白」に成るのは必然です。
その中で思考し、パーツ（情報）を集め、組み立てて行き、
取捨選択と試行錯誤を繰り返しながら、可能性を探り出すと言う事。
「一辺倒に行かない」のは、人生も人間関係も同様です。
そしてそれを「一緒に」と思考すれば、
単純計算でも最低2倍は苦労すると言う事です。
それもまた「覚悟」が無ければやれるものではありません。
鵺さん 流石です。
(／／／)
あ～できることなら鵺さんをブレーンとして欲しい位です。(笑)
私も誰かのブレーンですが、私のブレーンは前は、Ａだったみたいなので、
ふぅ～ ここにはこれ以上個人情報になりそうでＡについてあまりかけそうもありません。
私も鵺さんとＡさんの対話が可能ならばみてみたいですね
(*^_^*)
きっとお二人ならすごい展開になりそうです。
もし、許されるならば鵺さんとができるのならばもっと詳しく相談できるのになって
(^_^;) (-_-;)
残念です。
私のほうもアナライズが出来たのですが
またもや一刀両断されて(笑)道程は厳しいのですが Ａのメールには、やっぱり魅力があるんですよね
刺激があり私の海綿体が喜ぶんです(苦笑い)
論破されるとリベンジしたくなるんですＡだと何故か
>>66 ふむ？
「もし、許されるならば鵺さんとができるのならば―――」ですが、
携帯の絵文字ですかね？ 僕はPCなので判別出来ません。
僕はそれ程出来の良い「脳」ではありませんがね？
「ブレインストーミング」は嫌いではなく、寧ろ興味はありますが、
どうにも「天邪鬼」ですしね？
とは言え、「マインドマッピング」だけでも面白い傾向を探れますが。
無理は為さらなくて結構ですよ？
僕は特別その方の情報が欲しい訳ではありませんから。
先に申した通り、僕は捻くれてますから、
九分九厘、その方を怒らせるでしょうね。
興味はありますが、現実的ではないのならば、
それは「夢」或いは「妄想」として収めて置きます。
魅力があるから、刺激を受ける･･･女性ならでは、でしょうかね？
僕は、興味があれば追求し探求する･･･それがどんな些細な事であっても。
ですが、その癖「結果」にはあまり興味は無く、
その過程で零れ落ちる「何か」を探そうとするのです。
その「何か」が「何であるか？」も分からないままに、ですがね。
君が涙のときには 僕はポプラの枝になる
孤独な人につけこむようなことは言えなくて
君を泣かせたあいつの正体を 僕は知っていた
ひきとめた僕を 君は振りはらった 遠い夜
ここにいるよ 愛はまだ
ここにいるよ いつまでも
空と君とのあいだには 今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら 僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには 今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら 僕は悪にでもなる
君の心がわかる、とたやすく誓える男に
なぜ女はついてゆくのだろう そして泣くのだろう
君がすさんだ瞳で強がるのが とても痛い
憎むことで いつまでもあいつに縛られないで
ここにいるよ 愛はまだ
ここにいるよ うつむかないで
空と君とのあいだには 今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら 僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには 今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら 僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには 今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら 僕は悪にでもなる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歌詞」と言うのは難解です。
鵺さん凄い！
マインドマップ使いこなせるのですね
キットカットはあの本を数年も前に購入して何度もチャレンジしましたが使いこなせずに断念しました。、
鵺さんはやっぱり凄いなぁ
彼女さんと知的レベルの話しで満たされたりはするのですか？
鵺さんの周りの方も思考回路がきっと凄いのでしょうね。
今日の私はヘタレ気味ではありますが負けないでいようと思います。
>>68 この歌大好きな歌のひとつです。
ドラマも本も良かったです
自殺しようかと思ってます
今まで生きてきて、良い事 悪い事 感動したことなどいろいろな思いを経験しました
しかし、今仕事も辞め、生きる気力がなくなりました
疲れた・・
>>71
とても疲れているご様子。
良ければあなたの思いを吐き出してみてくださいませんか？
>>69-70
正確には「提唱されている12のルール」に順守しているか怪しいので、
「メモリーツリー」でもありますけどね？
彼女ですか？ そう言った事には全く無頓着な女性です。
それが返って僕には「面白い」とは思えますけどね？
「ごちゃごちゃ考えとったら、動かれへんやろ？」
と、まぁ･･･良くも悪くも行動的な女性ですから。
レベルで言えば、僕の周りは「変わり者」が多いので、
「考察」には事欠きませんけどね？
とは言え、四六時中話してる訳にも行きませんが。
思考に「凄い」なんて事はないのですけどね？
「思考」は何処まで行っても「思考」ですから。
僕からすれば、率直に感情を表せる事の方が「凄いな」と思えますし、
だからこそ「知りたい」と思うのですけどね？
「ドラマ」も「本」も僕は実際に見た事はありませんが、
この方の綴る「歌詞」は、非情に難解に思えます。
歌唱力は、素人の僕が口を出す事に意味はありませんが、
「人心を紡ぐ」とでも言うかの様な表現は、見事です。
自殺をするくらいなら・・・もう今までのように生きなくても良いと思う。
全く違う人生を、ただ過ごすのも良いかと思う。
人からどう思われても、自分への評価なども全て捨てて。
>>71 ふむ。
「自殺」をどうするかは、僕が決める事ではありませんが、
「感動した事がある」のは、羨ましいですね。
良く分かりませんが、
「仕事を辞める」と「生きる気力が無くなる」モノなのですか？
それとも―――「気力が無くなった」から「仕事も辞めた」のですか？
「疲れた･･」のならば、休息を取りましょう。
１～2時間程度、天気の良い日に空を眺め、こう思って下さい。
『空は何故青いのか？』
理屈は無し、理由も要りません。
目の前の「事実のみ」をぼぉっと思えば良いです。
案外頭の中がスッキリしますよ？
所で―――何故「メールアドレス」を晒しているのでしょうか？
思考は「闇」。感情は「光」。
「色んな自殺の方法を知っている」と喧伝為さっている方が居る様ですが、
色々な「死に方」を知っていても、死ぬのは「一回だけ」で良い訳です。
「簡単」「楽に」「お手軽」「お待たせしません」。
･･･インスタント食品のCMの様ですね。
とは言え、新しい玩具を与えられた子供が、はしゃいで居る様に―――。
僕には思えますがね？
「硫化水素がどうすれば発生するか」なんて言うのは、
僕からしてみたら「今更？」ですし、「一酸化中毒」や「睡眠薬」等は
「逆行してる」としか思えません。
「死に至る」だけであれば、それこそ単純な方法を含めて、
幾らでも考えられますが、「痛みや苦しみを伴わない方法」も
少し学ぶだけで案外簡単だったりします。
C11H17NO3に良く似た症状を惹き起こすとある物質の配合方法や、
それを用いた○○に見せる方法等は、まだ浮上してませんよね？
氷山の一角とその水面下では、やはり差はある様ですね。
無論、それは何かと訊かれても、お答え出来ませんがね？
「情報」と言うのは、「ネット」や「メディア」等を媒介として
広く世に知れる訳ですが、それは結局「皆知ってる（知り得る）情報」です。
それとは違い、恐ろしく原始的でアナログな情報媒体も在る訳です。
とは言え、「その世界」を信じるも信じないも、僕には関わりが無い事です。
「無駄な情報」として「知っている」だけに過ぎず、活用する気も
誰かに教える気も全くありません。
だったら「言わなければ良い」と思いませんかね？
僕はそう思うのですけどね。
僕の思考に「光」は失く、僕は僕を「闇」へと誘う。
番外編とでも言うべき「考察」です。
「人が人を殺める」と言うのは、「独善」や「私怨」が付き物ですが、
それ以上に必要なのが「それら」を維持する為の「感情」です。
ですが、「通り魔的」なモノには「それら」は必要がありません。
副次的な意味での「コロシ」とは、動機と得られる利益が「主」です。
その手段としての「選択だった」だけであり、善悪も混在する事に成ります。
「自分だけ」の利益を考えているのならば、メリットよりもデメリットの方が大きい。
しかし「私怨」や「憎悪」に後押しされれば、「それ」よりも
「感情」が優先される事に成る。それはナンセンスだと考えると同時に、
鬱屈したモノの方が「勝る」とも言える。
「欲しい」「欲する」と言う理由と「憎い」「恨めしい」と言う感情。
近しいモノであると同時に反目するモノとも考えられる。
とは言え、抑制する義務が働かなければ「道理」と捉えられなくもない。
方式や手段を兎も角とすれば、「奪う」と言う目的は一致するからである。
「通り魔的」とは、そう言う意味では相対的とも考えられる。
「奪う」事が目的なのは同一ではあるが、私利私欲を別にして、
「コロシ」そのものが「選択」ではなく、「理由」であるからです。
これは「快楽を求める」事と等しく、好みの異性を見て興奮している状態と
そう大差は無い。それが物理的な欲求なのか、脳内的な妄想であるのか、
それは「本人のみが知る」事ですがね。
しかし―――書き込んでいる僕が言うのも何ですが、
何故僕は生きているのだろうか？ 何の為に生きているのだろうか？
そもそも僕は―――生きているのだろうか？
鵺さんへ
弱い自分は嫌いなのに
さっき泣いてしまいました。…
たった数行のリアルメールに感情が哀しみにくれてしまいました。
私は私を赦せそうもありません。
過去の私の行いは私の罪としてあきらかに残りました。
その事実は愚かな自分として受諾してます。
鵺さんの(思考)闇は闇を誘うのですね
私は私の愚かさをバネにして頑張るしかないみたいですね。(*^_^*)
鵺さん
【報復】について鵺さんの考察お願いします。
【報復する者】と【報復される者 】
どうやら私の烙印は【報復】
報復をされ、報復を受けるものとしての枷を課せられようです。
以後、私の悩みを公開することは止めます。(*^_^*)
今後も葛藤の中、模索して道を切り開けるか模索していきます。
最初の頃の考察にこのスレは戻してください。
スレ汚しをしてしまい申し訳ありませんでした。
私は自分だけには負けません。問題から逃げません。どんなに棘の道であろうと己の信念を貫くだけです。
泣いちゃうこともあるけど(笑)それも私らしいかも知れないしですしね(^^ゞ
>>78 ふむ。
有体に言えば「そうですか」としか僕には言えませんが、
僕の考え方としては、「羨ましいですね」と思えます。
まず、メールで「感情が動く」等と言う事が、僕にはありません。
それが「現実」であろうと「擬似」であろうと関係は無く、
「情報」として処理されるからです。
次いで「泣ける」「泣く」と言う事実。僕は「泣く」事がありません。
正確には5歳以降「感情」に左右された事が無いのです。
常に「中庸」であり、「凡庸」を保つ事が最も安定し、安全だからです。
「人間味」も「面白味」もありませんがね？
「罪」なんて言うモノは、「人」は数え切れない程にその身に宿しています。
その一端を「自覚出来た」だけでも良いと思えますがね？
それを「赦す」か「赦さない」かはどっちでも良いのです。
「愚か」かどうかは知りませんが、少なくとも「無駄」では無いでしょう？
始めて会話した時にも言ったかも知れませんが、
「頑張る」必要はありません。「一所懸命」であれば良いと思います。
>>79 「報復」ですか？
「自業自得」を含めて考えるのならば、
「報復する者」「報復される者」双方に因果関係を有しています。
「復讐」もそれに類する因果関係を持っていますね。
「報復」も「復讐」も、その根底には「何か」を持ち続けなければ成りません。
例えば「それ」は、「正義」であったり「憎悪」であったりする訳です。
それが「的を射た理由」であっても、「唯の逆恨み」であっても、
本人が「正当性」を疑わなければ、それは「道理」と成ります。
逆位置として、その「受け手」に成る訳ですが、
その一方的な「正当性」に乗るのか乗らないのかは自由です。
「反撃をする」のも「黙って受け止める」のも「無視する」のも、ね？
因果関係を別にすれば、「相手の理由に乗る理由は無い」訳です。
「運命」だの「宿命」だのと大仰に考えても、
結局は人間関係から派生した、「因果」な訳ですから。
別に「公開していた」と言える程では無い様に思えますが、
それは個人の感じ方ですから、僕は構いませんがね？
特に気に為さる程の事でもありませんよ？
そもそも僕は―――「思考に思考を返している」だけで、
それが「汚れかどうか」なんて事には無頓着ですから。
「信念を貫く」かどうかは、僕には関係はありませんが、
「柔軟性」を併せ持ち、肩の力は抜いて行きましょう。
それが「元」と成り、無用のトラブルを招いては、
「本末転倒」と成りますからね？
鵺さんへ
ありがたく、御言葉頂きました。感謝します ☆
>>82 感謝される程の事はしていませんがね。
正直、僕は感謝される立場の人間ではありません。
寧ろ―――「真っ当な人間」とも言い難いですから。
それ故に「何か」を探しているのです。
あなたは今どこで何をしていますか？
この空の続く場所にいますか？
今まで私の心を埋めていたモノ 失って初めて気付いた
こんなにも私を支えてくれていたこと
こんなにも笑顔をくれていたこと
失ってしまった代償は とてつもなく大きすぎて
取り戻そうと必死に 手を伸ばしてもがくけれど
まるで風のようにすり抜けて 届きそうで届かない
孤独と絶望に胸を締め付けられ
心が壊れそうになるけれど
思い出に残るあなたの笑顔が
私をいつも励ましてくれる
もう一度あの頃に戻ろう 今度はきっと大丈夫
いつもそばで笑っていよう あなたのすぐそばで…
あなたは今どこで何をしていますか？
この空の続く場所にいますか？
いつものように笑顔でいてくれますか？
今はただそれを願い続ける…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
データ整理をしていますと、様々な「？」が発掘されます。
恐らく知り合いのデータを取り込んだ時の副産物でしょう。
たまには･･･「そう言う事もある」と言う小話。
>>84
最初の二行と最後の四行は聞いたことがありそうな言葉ですね～。
なんかの歌詞だったかなぁ…？
ちょいと御考察願いたい案件が…。
「元々感情がない人」が周りに気づかれないために道化を演じる事は矛盾なのか？
感情に関してはこの場合「喜怒哀楽」とかの感情です。
ちょい自分だと主観的にしか見れないんで客観的に意見して下さるヌエ氏（←漢字出ないんですんません）にお聞きしたいと思ったので、どうかよろしくお願いします。
考察を続ける上での「弊害」と「進捗」。
またも「通り魔」で、またも「殺傷事件」ですが、
最初に2tトラックで突っ込むと言うのは、念が入ってますね。
考察の「サンプル」としては、大変面白くはありますが、
僕としては犯人が「自決しなかった」事が驚きです。
この手の事件では「犯人が自決を図る」のが定説ですが、
「そうさせなかった」のか「そうしなかったのか」の違いは、
結構大きい様に思えますね。
どちらにしても警察としては、貴重なサンプルでしょうけどね？
昨今の「通り魔的」な事件に、一番振り回されてるのは警察ですから。
「被疑者死亡」では、傾向も対策も講じ様が無い訳ですしね。
これからの報道にも寄りますが、まぁ「マニュアル」に従うのは明白ですから、
犯人の「生い立ち」から始まり、動機の確定、精神分析と言った所でしょう。
場所が場所だけに、実況見分されるのかは微妙ですが―――。
とは言え、この手の「賑やかし」は迷惑極まりないだけですがね。
ま、単純なだけに「模倣犯」を作り出す事は無いでしょうが、
「揺り動かす」事には成るのかも知れません。
此処で「自殺だ何だ」と仰ってる方は、僕からすれば「これ」と同等でしかなく、
傾き方次第で、「こうは成らない」とは言えませんからね。
>>85 ふむ。
「元々感情が無い」と言うのは、前提ですかね？
現実的に考えると「元々」と言うのが、「いつから」なのかで、
考察は変わって来ます。
例えば僕の場合、5歳以降から「感情を表す」と言う事をしてませんが、
それは「表さない」と言うだけで、「感情が無い」訳ではありませんでした。
しかし日常に置いて「仮面」を被り続けていますと、
「仮面」を使い分ける事は上手くなりますが、
「自分」と言うモノが分からなく成るのです。
「僕は本当はどんな顔で、どんな人だったのか？」
それを探す手立ては、過去にしか無い訳です。
ですが―――人は過去には戻れません。それが現実です。
「思い返す」だけでは、「自分」は探れないのです。
「意識」と「無意識」がありますからね？
「道化を演じる」とは、言ってしまえば「術」です。
「そうしなければ成らない」から、「そうする」のです。
誰かに命じられた訳でも、義務感でも無ければ、「そう」なのです。
「是非」を問う事でもないので、これは僕の私見ですがね？
さて「矛盾かどうか」ですが―――。
「矛盾ではない人」と言うのが、この世に居るのですかね？
細かな事から大きな事まで、誰もが矛盾を抱えていますよ？
「それ」と、時には向き合い、時には流し、時には悩みながらも、
「生きている」のが、「人」ではないですかね？
「折り合い」であり、「兼ね合い」であるのならば、
感情の有無は関係無く、誰もが「道化を演じている」とも言えるのです。
御考察ありがとうございます。
貴重な意見として覚えさせて貰います。
仮定をすっ飛ばしすぎてすんませんでした…汗
鵺さん
私ね地雷踏んだ(T_T)
あ～自分の馬鹿阿呆あんぽんたん
(￣▽￣;) 何やらかしてんだか
鵺さんのことブレーンとしてほしいです。
>>84
ひぐらしの唄キットカット歌えます。
キットカットが鵺さんに甘えるなんてごめんなさい。
私が鵺さんに安心する理由が私にはあるのです。
中庸であり絶対などという時間に左右されない価値観に鵺さんが影響されない人間であるからなのだとおもいます。
ある意味、鵺さんはやっぱり凄いです。
鵺さんの【何か】見つかるといいですね。
ネットで自分から繋がりたいと思った方は貴方で２人目です。
一人目は敬愛する人。
昨夜、私が遮断された人。リアルでも助けていただいた恩人です。
しばらく落ち込みは続きそうです。
鵺さんは落ち込みも特にないのでしょう？
私はそれが羨ましいかも☆
>>88 御気に為さらず。
基本的には「個人的な考察」ですから、特に「正否」等は考えていませんし、
数ある「意見」の一欠けらに過ぎませんから。
「仮定」と「結果」は違うモノ―――ですが、
「過程」があるから「結果」が生まれる。
と言う「言葉遊び」を考えたりもします。
>>89-90 ふむ。
地雷を踏み、片足が吹っ飛んだとして、
まだ両手も、もう一方の片足も残っていれば「踏ん張れる」。
無論―――考える頭さえ残っていれば、例え四肢を失ったとして、
這いずってでも「前には進める」と思います。
勿論、比喩ですが･･･「これ」が僕の思考の「本質」です。
「諦めの悪さ」と「底意地の悪さ」は、一級だと自負出来ます。
『ひぐらしのなく頃に』は、作品自体は僕の好みではありません。
とは言え、唄自体を否定出来る程に造詣が深い訳でもないので、
「それはそれ」「これはこれ」です。
「甘え」―――かどうかは、僕には分かりませんが、
別に僕がどうこうする訳ではないので、気にしません。
「何か」が分からないから探しているので、
その「何か」に名はありませんから、
僕の命が終えるその瞬間まで見つからない気はしますけどね？
そう言う「何か」ですから。
そう思って頂けるのは光栄ですが、買い被りだと思いますがね？
「人が出来ている」とは言い難いですから。
「気が乗らない」「気が滅入る」と言う事はありますけどね？
とは言え、切り替えが速いらしいので傍目には分からない様ですが、
これも「良し悪し」です。
落ち込みたければ、落ち込んでも良いと思いますよ？
無論、「変な方向にスイッチが入らない」範囲で、ですがね？
ふむ。
「削除依頼板」を拝見しましたが、
どうやら此処の「板」も閉鎖される可能性が高い様ですね。
とは言え―――「復讐板」が閉鎖されて、此処が残っているのも
変と言えば変な話ではありますね。
「事件」がどうのは切っ掛けに過ぎないのでしょうけど、
「復讐板」の時の様に、難民が他の板へ飛び火しなければ良いのですがね。
とは言え―――それはそれで面白くはありますが。
まぁ、閉鎖されるその時まで、僕は考察でもしますかね。
キットカット
自殺板と共に沈め
>>94 大部分の書きこみは消滅した様ですね？
結局の所―――『沈むのは自分と言うオチ』は予想範囲です。
然程面白くも無かった上に、「賑やかし」にも成りませんでしたね。
オセロットの【セルゲイ、娘と共に沈め】をパクった。
追い込まれたバビロニア人はキットカットより凶暴だ
「掲示板」と「殺人（自殺）」と「報道」と。
私の思う「報道」には、何種類かあります。
ですが―――大きく分ければ「報告」と「誘導」に成りますね。
「報告」は、言うまでも無く「報せを告げる」と言う意味。
「こんな事がありました」「こう言う事が起こりました」と、
事実を事実として報せる義務を生業としている訳です。
とは言いましても、今の世は「競争社会」ですし、
「独創性」が無ければ見向きもされないのも事実です。
その為に様々な番組を企画し、製作する訳なのですが―――。
そこで「誘導」が重要に成って来ます。
「この番組は面白い」と「思わせて」、「誘導」する。
ある意味では「商いの鉄則」とも言える単純な図解ですが、
これが中々に「面白い」と言えるのです。
ニュースの中で、「ネットのカキコミ」「掲示板」と言った単語には、
今実際に「ネット」を使用している殆どの方が反応するはずです。
そして、こう考えるはずです。
「掲示板」や「サイト」には、悪影響がある―――と。
実際にその風潮は定着化していると思います。
ですが―――私が「面白い」と思える本質は「これ」ではなく、
「扇動され、誘導されるがまま」の「民衆」です。
ほんの少し考えれば気付くはずなのですが、
「掲示板」や「サイト」を利用したからと言って
「殺人を犯す」訳ではないでしょう？
その中でのお喋りや遣り取りは、その一因や切っ掛けと言えますが、
それがその方の「全て」では無い訳です。
何故かと言えば―――実際に「私」が「男性」であるか「女性」であるか、
絶対の自信を持って言える方がいらっしゃいますでしょうか？
正解の確率は1/2ですが、それを証明出来る方はいらっしゃらないでしょう。
その「曖昧さ」に「善悪」を重ねた所で無意味でしかありません。
「悪い」とされるのは、「罪を犯した人」本人なのですから、
それを「一括り」で「誘導」すると言うのは、「意図がある」訳です。
さて･･･その「意図」を考える方は、此処にいらっしゃるのでしょうか？
ギャランTと視聴率さらにいうならば…もっともらしくはきこえるが
極端だな。
>>96 でも、末路としては「ペルシア帝国」に征服される訳ですが？
100：鵺 ◆HP66：2008/06/11(水) 00:51 ID:CnM >>98 ふむ。
「極端」も何も、最初に「大きく分けて」考察してますし、
別に「批判」として書き込みしている訳でもありませんからね。
製作側は誘導なんて意識してはいないだろう。
誘導される奴はいるが。
あなたほどは頭を使ってないことだけは確かかも。
>>101
「意識」「無意識」で言えば、その両方だと思いますよ？
僕は独りで考察してる訳ですが、製作は「人の群」ですから。
「仕事として」の人も居れば、「面白くしよう」と頑張っている人も居ます。
仰る通り、「ニュース」＝「真実である」と言う図式を信じていると、
それは一種の「宗教」とそう大差が無い訳です。
とは言いましても、『私の考察は僕の考察』です。
それが「真実」だとか「正しい」だとかは除外しています。
「そう言う捻た考え方もある」と言うだけのお話ですから。
大きくわける時点であなたの考察なわけです。
批判ではないのわわかります。
答えを聞きたいですが。貴方の答えを。
初めにもし議論だとするならば普遍せいが必要だとは思いますが、
意見交換から学ぶことも勿論できますが。
日本人の場合異端扱いはされないでしょうか。
どちらがいい悪いは別として。
人は感情もあります。
理論や議論も結局は良心にもとずいての物だとおもうのですが。
失礼除外しているとは、、、暇の横やり御免。
105：鵺 ◆HP66：2008/06/11(水) 01:59 ID:CnM >>103-104 いえいえ御気に為さらず。
「普遍性」は、僕の中では「無意味」なのですよね。
と言うのも、僕自身が「矛盾している」訳ですから、
「普遍性」を求めても「それが既に無い」事を僕は知っている訳です。
正確には「普遍だと信じるモノが無い」訳ですけどね？
「普遍だから信じる」のか「信じるから普遍」なのかはお任せします。
「会話」はとても重要ですね。
「知っている情報」「知り得る情報」「知らない情報」と多々ありますが、
特に「誰かの思考を伺う」と言う事は、面白いと思えます。
「異端扱い」所か、僕は此処の掲示板だけでも「鼻摘み者」ですよ？
僕には「心」がありません。
正確には「感情」と呼ばれるモノを表しません。
「良心」かどうかは、「自分」で決定するモノでしょう？
理論や議論に「心」を持ち込むのは、「世論」と成ります。
今の「世論」を―――「良心」と言えますかね？
現行の中３教科書に「メデイア社会を生きる」が載っていますが
「メデイアの作り手には必ず意図がある。
メディアは現実現実をありのままに見せる窓ではなく、
作り手の意図に従い様々な情報が取捨選択され編集された物語・・・」
「戦争の生中継であってもカメラの枠で切り取られてきた情報であり全てではない。
カメラがどのように現実を切り取るかはそのテレビ局の政治的な態度や
所属国などの国際政治上の位置づけで変わってくる」
とありますよ。ご参考までに・・・。
>>106 ふむ。
要するに「誰かが良し悪しを決め、それを眺めているだけ」と。
その「意図」が「どんなものなのか？」を考えずに、
「無知の観測者」である事を望むのが「民衆」だと思いますよ？
ですが、必ずしも「それ」が「良い」「悪い」で判断される訳でもない。
人は「求めるモノ」を信じて、「求めないモノ」は信じないのですから。
矛盾して心がないとたいへん難儀されるとおもいます。
良心は決める物ではなく心で感じる現象だからです。
心をもちこまなくても議論は確かに議論ですが
心なり良心を前提に議論をするのが普遍的かと
善悪がなければ政治は成り立たないかと。
独裁政治もありますが
世論はただしいのか？
わかりません。
がまだ正論が多いとは、思えるのですが。
>>108-109 慣れてしまえば、どうと言う事もありませんけどね？
感じ取るだけで「良心」と直ぐに分かると言う事なのですかね？
まぁそれはどちらでも良いのですが、
結局「それ」を「誰」が、「どうして」「良心」だと言えるのでしょう？
良く分かりませんが、持ち込まなくても「議論」で、
持ち込むと「普遍的」に成るのですかね？ それは逆だと思うのですが？
「変化」を持ち込むことが「普遍的」と仰っている様に思えますよ？
人は同一の「心」を持ってはいないですし、その人特有の「思考」を持っています。
それは日々変化する事で知恵を付け、経験として行く訳です。
あなたの仰っている事は「普遍」ではなく、「固執」だと思われます。
「普遍的」に拘る理由が、僕には分かりませんしね？
ちなみに「心」や「良心」を前提とした「議論」に、結果が出ますか？
それは「会話」か「お喋り」で良いと、僕は思えますけどね？
「政治」に「善悪」なんてありませんよ？
そんなモノを持ち込んだりしたら、今の政治家は皆さん「悪」です。
それこそ「政治」が成り立ちません。
「独裁」＝「独善」なのですよ？
何処かのスレでも言いましたが、
「正論」とは、「自分にとって正しいと思える論理」です。
その選択を「多数決」に任せているだけで、絶対では在り得ません。
あなたは「魔女裁判」を「正論」と言えますか？
>>106 同意☆
私とおんなじ考え方が教科書に乗っていたことが知れて嬉しかったです
やっぱりそういうのありますよね
改ざんされない記者さんがいてくださることに期待したいです
秋葉原の事件の加害者が何故に矛先が民衆であり政治には向かなかったのかなって思ったりもしました。
少し前に政治って大事だと気づき今さらながら政治欄に目を向けておりますが政治が良くなれば自殺者って減りますか？
と皆様へ問いかけてみました。
>>111 ふむ。
そもそも「良くなる」と言う前提が―――と、それは止めて置きましょう。
此処は「政治板」ではありませんしね？
とは言え、例え政治が良くなっても、格差がそのままでは減らないでしょうね。
物が豊かに成れば成るほど、人の心は荒んで行くモノです。
どの道、この「日本丸」はもう「沈没船」なのですから、
懸命にサルベージに望まなければ、浮上する事は二度とないでしょう。
尤も「懸命」過ぎて、船体をポッキリとやっても同じ事ですがね。
矛先はいつも「民衆に向く様に成っている」と思った事はありませんか？
それは政治に対して個々の認識が低いからですよ。
当然「矛先」としては、接点の近い「民衆」に向く様に成っているのです。
誰かを「偽善者」だと言い、相手を叩く「偽善者」。
僕から見れば、「どっちもどっち」な話でしかない。
別に「肯定」しなければ成らない理由も無い上に、
「それが何か？」と堂々としていれば良いだけですから。
少なくとも自分の中で「後ろめたさ」が無い行動や発言に、
他者からの反論や批判を受けた所で、どうと言う事も無い。
それで「敵」を増やそうとどうしようと知った事ではないし、
それを一つ一つ理解するつもりも、僕にはありませんね。
キットカットさんがどう言う反応をするのかは分かりませんが、
少なくとも僕はこの掲示板の誰が死のうと犯罪者に成ろうと
それが僕に直接関わりが無ければ知った事ではありません。
「会話すらまともに出来ない人」に、わざわざ割く言葉は無く、
御自分を顧みる事すらせずに、誰かを叩く権限等は無い。
「そんな言葉」はひたすらに軽く、意味も無い。
その存在に「価値」なんてモノは、無いでしょうね。
>>112 返答ありがとうございます
>>113 鵺さんは鵺さんでいいと思います
私はありのまま受けとめるタイプに近いので
｢あなたはそうなのね｣
｢でも私はこうよ☆｣と一応主張する人です。(*^-^*)
で、結局自分の思い通りになんかに人は動かないことの方が多いのが解だと思ってます
私の敬愛した方は、心理学を学び利用すれば人の心など容易に導く手法などあり……私は踊らされてることもあると言ってました
人に騙されないように騙されない犯罪心理学？とか手法は持ってれば～みたいなこと過去に言われました。
私は鵺さんの思考の指針が周りではなく自己の何か探しに向いているのいいと思います(*^^*)
>>114 ふむ。
僕は僕ですし、それ以上でも以下でもないですね。
ですが、それすら「見失う」と人は横柄に成り、
単純な「言葉」すら操れなく成ります。
最終的に行き着く先は、「否定」→「暴言」に変わり、「支離滅裂」に成る。
それでは理解も減った暮れも無いのですがね？
「ありのまま―――」かどうかは兎も角、
僕から見たキットカットさんは「騙し易い人」＝「騙され易そう」とは、
思ってますけどね？ ですが、心理学は「諸刃」です。
「犯罪心理」を探ると言う事は、その手法や手段と共に、
その「心（思考）」を探らなければ成りませんから。
それは少なくとも「犯罪」を「受け入れなければ成らない」と言う事です。
「殺人は駄目」ではなく、一時的にでも「殺人」を「肯定」しなければ、
その「心理」に近付く事は出来ませんからね。
但し、手法や手段を知っていれば、逆に利用して「防止」する事も可能なので、
深く足を突っ込まない程度ならば問題はありませんがね？
半端に手を出すと―――それこそ自分を見失い兼ねませんから。
>>52 カオスさん、サイトをのせて下さりありがとうございます。
ぬいぐるみの下りの内容が全てではありませんが私にも多少、当てはまります。
鵺 さん
お久しぶりです
不謹慎ですが、なかなか面白かったのではないでしょうか？
キットカットさんは何やら問題を抱えているようですが・・・
自殺を止めるには、痛みを止める事
痛みを止めるためにあらゆる努力をする事
自分の生きる現実の世界を変えるか、
自分の創った自分の世界を変えるか、
そして、ある一定値まで行くと、究極の2択状態になる
我慢して生きるか 楽に死ぬか
とても単純な話
人は苦痛を感じれば、それを無くそうと努力する
>>115 鵺さん私は【殺人】を一時でも【肯定できそうもありません】。
それと、ネットでも構ってちゃんに既に騙されたことあります……が実はその時に……良かったそれが嘘でって胸を撫で卸して喜んだの私は(~o~)…… ある学生相談板でずっとそこの板の女の子に複数様で相談に乗っていた板があり、ある日、その子が自殺予告をして切羽した内容の書き込みをしました、板でみんなと相談して警察に通報してもらったことがありました。それが原因で皆さま一緒にゴッソリ悪禁になり今だにその板へは帰れません。私達が関わった各スレッドは全削除されて私がいた足跡は全て消されました。あらら(*´ω`*)
心配したのは、嘘をつかなくてはならなかった女の子の気持ちと家に警察が来て家族にばれ怖かっただろうなって本気でそっちを心配しました。……後は削除に巻き込まれた各スレッド主様達に申し訳ないと今でも思っています、直ぐに彼、彼女等は新しいスレッドを立てましだが、、、私、個人は自分が悪禁になったことは後悔しませんが周りを巻き込み迷惑をかけたことに心を痛めました。
はい。私は結構騙されやすい人です☆(´_`)
だからと言って通報をやめるつもりありませんが☆
>>116
カオスさんのお話し奥が深いです
メモφ(．．) めもめも
二者択一 生か死か
皆様に 生きることを選んでくださいと願ってやみません。
生きるということは平坦な道のりではないけれど自分の殻を自分で壊して失敗しながらも進むと、未来では違う自分に必ず会えるので皆様にもそうなってもらえたら嬉しいです。
私は自分の未来を今もそうしながら自分で創ってます
非力で泣き虫で自己批判と自己評価が低すぎた自分の過去に今はよく堪えましたと誉めてあげたいもの
たくさん努力もしたもの
今も努力してる☆ たくさん苦しかった。たくさん消えたいと思った。産まれたくなかった。
だけど今は生まれてくることに意味はあるような気がする。人生は航海の学びで自分が船長さんなんだと自分でわかってるから☆
周りの環境は大人になれば変えていけると思うから努力に勝るものはないと信じています
>>116 お久しぶりです。
面白かった―――と言う事にして置きます。
実際に昔の調書等を読んだりしますと、中々に痒い所に手が届かないモノです。
心情･･･とでも言いますか、事実は事実として書かれてはいますが、
その辺の細かな所は書かれませんからね。
実際には「そのどちら」も「一択」に集約されます。
それが即ち「死」です。
楽に死んだとしても「死」であり、
我慢して生きたとしても「死」を免れる訳ではありません。
自殺を止めようと、痛みを止めようと、世界を変えようと、
「死」と言うのは付かず離れず「そこ」にあります。
それは「生まれた瞬間」から、必ず内包されるモノ。
そこから逃れる術は、誰も持っていませんからね。
考え方としては、生まれたその瞬間から、時限装置が働いている様なモノです。
どう生きようとどう努力をしようと、必ずその時は来ます。
その長くも短い時間に、人は何を残そうとするのでしょうか？
>>117 ええ、そうだと僕も思います。
「嘘で良かった」と思えるのは、恐らく大切な事でしょう。
「事件が起こる前で良かった」と思うのと同様ですからね。
ですが、実際にはそう都合良く行く場面と言うのは、極々僅かだと思います。
「アク禁」や「消された」程度で済むのならば、
僕としては、「安いものだ」と考えますけどね？
「恐怖」と言うものは、体感する事が一番手っ取り早いのです。
それは「記憶」として鮮烈に焼き付きますから、
その方は、「嘘」と言うものの重みを間違いなく知ったはずです。
「可愛い嘘」程度ならば、笑い話で済みますがね？
「迷惑」を一々気にしていては、誰かと会話すら出来ません。
「無礼なのは承知の上」で話さなければ、その方の事は何も分からないのですから。
後は「マナー」と「モラル」の問題でしょう。
尤も―――僕はその過程をすっ飛ばす傾向がありますけどね？
これは性質や性分であり、僕の悪い癖ですが。
通報するかしないかはご自由に、僕はしませんがね？
ｱｹﾞｱｼとって
ｲﾝﾃﾘぶって
大変だね
ふむ
って何？www
ﾜﾛﾀwww
>>121 別にどう思って貰っても結構ですよ？
別に「大変」でも無いので、苦には成ってません。
「ふむ」と言うのは、「読みました」と言う僕個人の「感嘆符」です。
笑うのはご自由に。
>>121 追申に付き失礼。
わざわざお読み頂いて有難う御座います。
お礼を言って置くのを忘れていました。
俺もキットカットさんは騙されやすそうだと思ってたｗ
いい人そうだから、嫌いじゃないけど
鵺さんも話すのも、なかなか楽しい
＜考え方としては、生まれたその瞬間から、時限装置が働いている様なモノです。
どう生きようとどう努力をしようと、必ずその時は来ます。
そう、テロメアが欠けていくからねｗ
細胞分裂回数が限界を超える・・・
重要なのは途中の中身
例え、自殺でも振り返って、満足な人生なら何も後悔する事なぞない
先週から風邪ひいて、まだ風邪治らないし…
仕事休まず全部行ったがマジ辛かったわ
心臓は鷲づかみされる感じだで眠れねぇ
から薬飲んだ
風邪もひいてるし、安定剤でちょっとラリってテンションあがってく
結構ヤバイね
30代までいけるかな・・・
クスリ漬けなら立派に生きていけるのか
それともクスリ辞めて、家で閉じこもって暮らすか
安定剤飲んで作られる世界もなかなか魅力的だ
さっきまでの意識吹き飛ばしてくれる
さっきまで冬の寒い狭いにいるみたいにダークな気分だったのに、
今は、明るいヒカリがピンクに見える、
なんだって好きに生きて欲しいもの手に入る気がする
腐った世界で好きにギターとピアノ弾いて生きるか
無駄なインテリ被れの資本主義を謳歌して、全力でＳＥに生きようか
３０までに、遊び尽くそうか、人間を使って
その時まで俺が、人間だったらねｗｗｗ
そう、何時にしようか 何時にしようか
何時にしようか 何時にしようか
まだ早いだろう
そんな感じで日が決まるのか
>>「安定剤でちょっとラリってテンションあがってく」・・・！？
安定剤ってそんな状態になるんですか？
それって普通の薬なんですか？（中毒にならないですか？心配です）
人間を使って…ですか。
とても楽しそう…かつリスキーな遊びですね。
ただ残念ながら同種の生き物が同種の生き物に対して玩具の様に遊ぶのはできないんですよ。まぁおおよその場合がそうです。
後は場数。
何かで楽しく遊ぶためにも回数を重ねなければなりませんしね。
特に何か思考する生き物に対しては、表面だけじゃなく中身も見なきゃなりませんから。
まぁきっとご周知の上での発言として俺は受け取らせてもらいますが、他者に迷惑をかけない程度に、でお願いします。
>>122
あの、あなたは人の言葉尻ばから咎めてるようですが何をしたいのでしょうか？偶にはアドバイスくらいされたらどうでしょう？どうでもいい説教かまして本当いい加減にしてもらいたいです。
>>124
カオスさ～ん
今、お花畑中なの？-？ お風邪早く治して下さいね
キットカットがいい奴かどうかは正直わかりませんが(笑)(笑)人の痛みを憂れる野郎ではあります。
痛みを知っているから労れるって感じですよ(V)o\o(V)ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ……… だから騙されやすい(笑)(笑)
カオスさんのお話し確かに細胞分裂回数のお話し、心臓の鼓動数が回数を測ってるとかともいいますよね
後悔がなければですか……
それも有りかと思います 生き方がその人の印であり後悔のない納得のいくものなら
でも、私は寿命を大切にして欲しいなぁ ☆
自分で寿命を断ち切るのではなく天命の寿命とやらを生き抜いてもらいたいです
関係ない話しを☆
歴史上の自分で尊敬している方が沢山いますが渋沢栄一先生が好っき～～☆♪
そのオッサンの疑り深い目が好っき～～～ 幕末大好きっい～～テンション高め落ちィ
>>129
匿名さんは鵺さんが気になってしまうのですね？
↑てか、この「匿名さん」は、レス内容より“立ち位置”にこだわる方のようですね。
こんなとこで言葉の定義ばかりして何になるのでしょう？はっきり言って鬱陶しいんだよねそういうの｡
134：総一郎：2008/06/15(日) 20:34 ID:.Tw >>133
鬱陶しいっすかね？
俺的にはヌエさんとかが考える定義…または「言葉遊び」はおもしろいと思いますよ？
ちょっと２週間だけ復活
>>133
同意。以前までは誰問わず長文を最後まで読んでいたけど今は流すようになった。
>>124-125 ふむ。
僕との会話が「楽しい」と思うのは、錯覚でしょうね。
だからこそ「過程」を重視して僕は思考しますから、
自殺であろうと他殺であろうと、必ず結果が出せる訳ではありませんしね。
その時々の考え方と行動で、僕は最善よりも最良を選択します。
取り敢えず焦る必要も無いでしょうから、
落ち着いて、状況と･･･まずは身体の方を改善して下さい。
「会話をする」のならば、僕は別に構いませんので。
>>129 ふむ。「咎める」「説教」と「思える」のは何故なのでしょうか？
何度でも言いますが、僕は「思考に思考を返している」だけです。
それが「正しい」だとか「間違っている」なんて言うのは二の次ですが？
そんな資格は僕には無いですし、そもそも「相談を受けている」気すらありません。
「僕は僕の考えを述べる」「あなたはあなたの考えを述べる」
それが「咎」や「説教」に思えるのならば、それはあなたの中にある事です。
僕には関係ありませんね。
>>133 >>129の方と同一の方ですかね？
「定義」と考えるのはあなたの勝手ですが、
僕からして見れば「定義にすら成っていない」のですがね？
鬱陶しいかどうかは僕の知った事ではありません。
そう思うあなたも勝手であり、僕も勝手なのですからお互い様です。
>>135 お久しぶり―――で宜しいのですかね？
読まずに流して貰っても、別に僕は良いのです。
僕は「誰かの為だ」等と言えた義理ではありませんし、
そのつもりも毛頭ありませんので。
私は鵺さんの書き込みが楽しみです
だって鵺さんの分析力に、憧れちゃうもん(>_<)
お休みなさい鵺さん、皆様
今日のキットカットは思考がまわってないので眠ります。
>>140 恐縮です。それがお世辞である事は承知ですが、ね？
僕は、自分の事をそれ程買い被ってはいません。
人間的にまだまだなのは承知してますし、現状に満足もしてませんから。
だからこそ「考察」する事で、「後の自分」と「今の自分」を比べているのです。
どうぞ、ごゆっくり。
１３８の言葉が、私的に気に入っていますよ！
143：鵺 ◆HP66：2008/06/16(月) 23:53 ID:BUg>>142 ふむ？ 何故かは良く分かりませんが、良かったですね？
144：匿名さん：2008/06/17(火) 01:16 ID:VZY 「おぉ、成る程！」って思ったので。
>>鬱陶しいかどうかは僕の知った事ではありません。
「・・・確かに。」って感じでした。
毅然とした態度で相手にそう言えると良いなぁって思いました。
鵺さんはそんなに頭が良いのに、大検受けて大学行こう等は考えなかったのですか？
>>144 ふむ。
基本的に悪意であろうと好意であろうと、その感情は「本人のモノ」なのですから、
「僕（自分）」がその全てを敢えて受け止める理由はありませんからね。
僕の事が「気に入らない」のならば、それはそれで仕方がありません。
ですが、だからと言って全ての非を僕が認めなければ成らない理由もない。
そもそも掲示板のみで「全てを晒せる人」は居ませんから、お互い様なのです。
とは言え、これは現実であっても同様ですけどね？
「気に入らない」「ムカツク」「ウザイ」「キモイ」「鬱陶しい」
その全てがそう仰っている「本人の感情」＝「私情」ですし、
僕が「考察」し、スレを立てているのも「私事」なのですから、
どっちがどっちと言う訳でもなく、自分の中で処理すれば良いだけです。
それを「誰か（何か）」の責任に転嫁して糾弾しても、
その本人に覚えがなければ、「知った事では無い」と成りますから。
僕が「毅然としている」かどうかは分かりませんが、
だからと言って「遠慮をする」理由もないので。
そう言って頂ける程に、僕は自分が「頭が良い」とは思っていません。
大学に行けるほど経済的に裕福ではありませんし、「学」もありません。
何より生活の為には働かなくては成りませんからね。
↑大卒か
当たり前のことを
かっこつけて
理屈こねまくる
頭 肥大妄想人種
>>146 妄想かどうかはお互い様ですね。
第一、僕は「大卒」ではなく、「高校中退」ですが？
当たり前の事を格好も付けられず、理屈ですらないのがあなたなのならば、
それはご愁傷様としか言い様がありませんがね？
144の匿名です。
鵺さんが以前高校中退とか中卒とか書いていた事知っています。
大学と言ったのは職業を持ちながら通える定時制などの大学です。
詳しく知らないのですが定時制は費用を比べると安いと聞きますので。
奨学金もあるので働きながら大学に通える制度もあるようです。
大検だけですと高卒資格は得られず大学受験資格のみのようですが
たとえ定時制大学であっても卒業すれば大学卒になるかなと思ったので。
確かに、学歴は現状でそんなに関係ないのかとは思うのですが
中卒で就ける職業の幅と比べると職業の幅は広がりそうですし、
折角それだけの思考があるので生かせれば良いなぁと。
ふと、思ったので・・・
>>148
なんでそんなに大学を薦めるのかｲﾐﾌ
自分も高校中退だが
ちゃんと働いてますけど。
あんたの書き込み見てると
高校中退者を見下してるように感じる。
偏見持ってるんだろ？
頭にくるよな。
高校中退した理由も知らないで
見下すのはやめろ。
なんだかデリケートな話しあいが進められているような…………
見下しているのではなく、勿体ないと感じているのではないでしょうか？
差別ではなく、現実は厳しいものだから職に就くならということも含め・・・ 鵺さんが更に飛躍できるのではないかな・・・という感想かと
匿名さんの書き込みした気持ちも、どことなくわかりますよ(*^^*)
好きで中退したわけではないこと。事情がありその中で負けずに頑張って仕事をしていること。他人のデリケートな部分をいちいち言わないで欲しいという気持ちが強くての書き込みでしょ？
余計なお世話だ的な、上からいわれたように誤解して受けとめてしまったのかと思います。
横槍失礼致しました☆
穏便に 穏便に (*^^*)
鵺さんへ
☆質問します☆
あの、周りの環境からの影響は情報と処理できる鵺さんの部分は、なんとなく理解できるのですが
内側、鵺から沸き上がるものは無いに等しいのですか？
感情がないに等しいなら、怒りも喜びもないの？
少しはあるの？
寂しいと心の底から沸き上がるのを深層心理で感じないこととして処理はしている？過去にしてしまった？
泣かない泣けないとは、そういうことでしょ？
私も小さい頃にそんな状態があったけれど、あんまりハッキリとは私は覚えてなくて、ただ目的のない一点を見つめて感情がなかったことを覚えているの。
うん、生きてない感情っていうのが近いかな。
感情がないところから、鵺さんはどんな風に成長してきたの？
鵺さんの虚無と淋しさは、どこへ行ってしまったの？
それを探しているんじゃないのかな？
あ～自分は淋しかったんだなぁ思える自分を探しているのではないのかしら？
違ってたら本当ごめんなさい☆ m(__)m
キットカットが寂しがり屋だからって鵺さんに当てはめるなんて失礼ですよね？
でも、なんだかソコから始まるような気がしてならないの。それを見つけ認めたところから鵺さんが始まるような感じがしたんだ。。
鵺さんの寂しさ、どこに行っちゃたのかな？
それが質問です☆
って、また地の私の口調で失礼しますf(^^;
>>149
お前に対しては誰も勿体無いと思ってくれないからね 笑笑笑
なんか適当なこと言って流して真剣に相談に乗る気もないのに耳障りなことばかりほざく奴って本当ムカつく。
154：ちゅど～ん：ちゅど～んちゅど～ん
155：あぁ：2008/06/18(水) 22:15 ID:m-vj.別に>>148は善意でかいてんだから、見下してるとか勝手に決めつけんなよ。
156：キットカット：2008/06/19(木) 00:37 ID:i-02I いくつか、レス削除依頼しました
穏便にお願いしたいです☆
意見の違いから、個人攻撃に移るのは賛成できません
意見交換の続きを必要と考えるのなら議論板で、誘い合わせの上お願いします。
154のように、氏ねばぁ？www と言う人は「言葉を知らない低脳な人」らしい。
言葉を知らないから暴言しか思いつかないし言えないと聞いた事がある。
そうなると鵺さんはやはり頭が良いんだと思う
>>149
誰も貴殿になんて話しかけてないんだよ。
いくら頭が弱くてもそこんとこくらい解ろうねえ～ｗｗｗ
149の事情なんて全く関係無いし～知る必要も皆無だし。
１48は鵺さんに話しかけてんだろ？
それを部外者の149が勝手に怒り出すって事は
逆にコンプレックスが有るっていう証拠だけなんだよ！ｗｗｗ墓穴！
まぁ、鵺さんも大学になんて興味なさそーだし
この話題はもういいんじゃ？
此処って残酷な板だよね。
早く閉鎖されればいいのに
自殺する人間でてくるだろうね。
ま、あんた達は知ったこっちゃないって
言うんだろけど。
顔が見えないからって
強気で弱い者を叩くから
加藤みたいな犯罪者が生まれるんだって
よーく分かったよ。
某巨大掲示板の方が
よってたかってイジメみたいな事はしない
あんた達には通用しないだろうけど。
>>159
いやほんと申し訳ない。削除人やってると時々鬱になる。
>>148 少し遅くなりましたが、返信を。
どうでしょうね？
確かに「大卒」であれば、多少なりとも「箔」は付くでしょうし、
それが自信に繋がる事もあるのでしょうが･･･。
―――正直、実生活には何の役にも立たない―――。
「勉強」＝「学ぶ」と言うのは、形式に拘らなければ、
何時でも何処でも出来ますし、自分で限りを作らなければ、
40～50才で手習いをした所で遅い訳でもありません。
ある意味では、早い段階から「社会」に出て学ぶ方が得な事もあります。
「エリート」や「キャリア」には成れなくても、
実績を挙げる事で「唯一」には成れる訳です。
その為の「経験」と言うのは、多いに越した事はありませんから。
「自分は何がしたくて、何が出来るのか？」「自分は何者なのか？」
それは大学に行ったとしても教えてくれる訳ではなく、
寧ろ―――「幅が狭まる」気が、僕はしますけどね？
要するに「大学に行って、何がしたい（学びたい）」と言う動機が無いので、
今の僕は「社会」で学んでいる状態なのです。
>>151 ふむ。
僕としては、湧き上がる「それ」が何であるかを知りたいのですけどね？
前にも言ったかも知れませんが、
「気が滅入る」「気が乗らない」と言った程度ならあります。
ですが、眼に見えて「怒ったり」「喜んだり」はありません。
「思考として」―――「怒る」「喜ぶ」と言った事が理解出来るだけで、
それを「表す」と言う事は、僕にとっては「仮面」なのです。
「こう言う話題では、こんな表情にして置こう」
プライベートでは全くの無表情ですが、
「人付き合い」ではそうは行きませんからね？
話や調子を合わせたり、はぐらかしたりしなければ成りません。
その為の「仮面」ですが、慣れてしまうと使い勝手は良いです。
ですが「淋しい」或いは「哀しい」と言う事は理解出来ても、
「泣く仮面」と言うのは、想像以上に難しいのです。
何しろ―――僕には「泣く」と言う事が理解出来ていないのですから。
深層心理や無意識で判断するのならば、僕は様々な心理テストで、
「心を豊かにして―――」や「自然や動物とのふれあい―――」云々ばかりです。
特別切羽詰っている訳でもなく、癒されなければ成らない理由もありません。
そもそも―――そう感じる「何か」が、僕には無いのですから。
僕が幼かった頃は、ただ「自分を表さない」事だけに専念し、
そうしなければ「生きて行けない」とだけ考えてましたね。
その結果、文字通り「押し殺してしまった」と言うだけですが、
「どんな風」と訊かれましても･･･「こんな風」ですがね？
「虚無」は何処へも行きはしませんよ？
それが僕の「根底」に位置するモノですから。
「寂しさ」ですか―――多分ですが、何処へ行くと言う訳でもなく、
これも、そう感じる「何か」が死んだ時に消滅したのでしょうね。
僕は「それ」を総じて「心」と呼んでいる訳です。
いえいえ、中々に興味深いお話です。
「違っている」かどうかは別に気に為さらなくても結構ですがね？
そう言った話から、「何か」を学ぶかも知れないのですから。
一時の感情に流されるレスは、無意味ではありませんが、
有意義とも言えませんね。
「知った事では無い」と言うのは、
「僕がそれを知った所で、どうも使用が無い」と言う事。
「ムカツク」のならば、「ムカついてれば良い」だけ。
殊更それを言葉や文章にすると言うのは、ただの「捌け口」でしょう？
それを一々「受ける必要」は、誰にも無いと言うだけです。
反面、「素直じゃないのだな」と言う解釈を僕はしますがね？
「そうしなければ」意思の疎通も意思表示も出来ない。
誰かに憎まれ口を叩く事で、自分を見て欲しいと言う、
今風の呼び方ですと、「ツンデレ」―――みたいな感じですかね？
僕はただの「天邪鬼」ですがね？
別に「読んで欲しい」と訴えた訳でも、「気にしてくれ」とも言いません。
僕が好き好んで「考察」しているに過ぎませんし、
それをどう思おうと別に勝手にして下さって結構です。
そもそも此処で考察している事は、一部分に過ぎませんから、
これが僕の「全て」では無いので。
流石です
165：カオス：2008/06/21(土) 01:21 ID:jDM 過去に、自分が書き込んだレスを自分で見直して、驚くな
別人のようだ・・・。
鵺さんのレスを楽しいと感じるのは、感情で語らないから
俺は両方好きだけど、感情を語るのなら音楽の方がよほど魅力的だし
実際の生の人間を相手にする方が、よほど刺激的だ
例えば、相手を叩いて、優越感に浸る
板では良く見られる光景だが、実際の生の人にやった方がはるかに刺激的
もっときちんと建設的にすれば、スポーツで相手に勝つ、競争に勝つ
理性なんて吹き飛ぶほど、刺激的
文章の感情なら、シャイクスピアでも読んでるほうがよほど楽しい
感情と常識を基準にして語る人は世の中に沢山いる
某巨大掲示板なんて7割型そうだし
マジレスを避けるから、内容も希薄だし
なんだか少し内容が退屈だ
これは別に他者と共有したい感性では無いので、賛同して頂く必要は全く無い
耐え難い虚無感
対抗するには、
毎日の暮らしにただ自身の価値観に従って、楽しい事だけを求めて生きる
資本主義にのっとって、金を稼いで使って、遊べばいい
今の世界のスタンタード、
勝てば幸福になれるし、
負ければ、不幸だが、他に家庭でもいい、代わりの価値を探すだろう
金で満足できないのなら、自分の好きな事だけすればいい
自分1人では満足できないなら、誰かのために生きて満足すればいい
それでも解消できないのなら、何も期待せずに希望しなければいい
希望もなければ、幻滅も無い
しかし、個々の深層心理に、その虚無感から何が溜まるかは制御できない
溜まったその後の結果は、行動に、思考に、身体に影響及ぼす
いくら思考して、選択肢を探しても、
自己否定せず、そして自分自身を理解しても
（客観視すれば自己認知、なんてそう難しくない、自己は他者との比較で決めてしまえばいい）
前向きに積極的に生産活動に、寄与する選択肢を選んでも
深層心理までは制御できない
論理体系の心理哲学では、心の底までの制御は出来ない
しかし、最終的には、深層心理から得られた、生への強い執着心を得なくては成らない
そうすれば、どんな苦痛にも打ち勝てる
そして、一瞬の満足を求めて生きればいい
カオスさんだぁ☆
カオスさんは、やっぱり幅が広そうですね。(*^^*) 私の知り合いの舞台役者が尊敬する先生に、｢芝居・人間の感情は全てシェークスピアにはじまりシェークスピアで終わる｣と話してくれたことをフト思い出しました。 カオスさんは自己の確立の仕方が大人(心理学的思想)なのですね？。私も欲しい部分です・・・(先日は別人カオスさんの他の一面も見られて・・・私的にはカオスさんの一面ってこういうのがあるのですかぁ(笑顔)って感じました………)
あのですね、、、鵺さんの書き込みを見て、いつも自分と照らし合わせるとキットカットって、かなり酷い奴なんだなぁ～って再認識をします。
過去にそういえば敬愛するあの方から言われたあの言葉は、そういうことなのかぁ～と考えさせられるワードが出てくるからです(苦笑い)
で、｢私の知った事ではない ｣と言われたことがあったと・・・書いとこ･ω･` 振り返ると、キットカットは、あの方に対して失礼ばかりで遠慮がなさすぎました懺悔な日々です。。。
鵺さん。カオスさん？相手を叩いて勝って優越感に浸ることについてキットカットあまり経験したことないみたい。
スポーツでも、リアルでもあまり人と争うことで優越感を持ったことはないんですよね
ただ、ゲーム世界では敵をやっつけてクリアできると爽快感や達成感はあります優越感もあると思う？。ん？けれど人には向けたことないみたい？ いや、あるのかなぁ？やっぱりどこかで？？ん～？？？んっ？
優越感ってなんだろう？
思いあたらない自分って・・・・(^_^;)
優越感？ それって？どんなことなんでしょう？
例えば優越感を人に与えることができる人はどんなことで相手に与えるのかしら？
優越感って人間の感情にとっていいことなのですが？
誰か教えてください
もうひとつ
嫉妬について鵺さん考察お願いします。
m(__)m
｢君にも嫉妬する気持ちは、どこかにあるはずで、人を憎む気持ちだってどこかで存在しているはずなんだ｣と
教わったことがあります。
嫉妬は少し最近ようやく解りかけてきました。
憎む気持ちは自己に向けられやすいので他者へ持っていたものが変換して自己に向けられてしまったのかなぁ？
ん～？ ん～？
まだよくわかってないの。
キットカットさんは奇麗事を言ってるように感じます。
人間ってそんなものでは無いと思うからです。
自分の穢さは敢えて見ずに良い自分だけを作ってしまっているんだと思います
境界例の人にもこの面は良く見られます
善悪は表裏一体の面があります。
人に感謝の言葉を言われて嬉しいという気持ちさえ
一種の優越感とも取れます。
その優越感が悪いとも思いませんが、
全く自分の穢さを自覚するつもりの無い人って・・・
混沌って、高橋葉介の漫画にも良く出てくる言葉です
>>169
匿名さんレスありがとうございます(*^-^*)
人間は表裏一体、陰も陽も勿論あります
私にも勿論ある部分です。
私の場合は境界例とは違うので残念ですが項目には当てはまりませんが。
心理的にまだ成長していない偏りはあるのは自分自身否めません。
自分の事を綺麗事とは思ったことがないので匿名さんが私を綺麗事と捉えることに疑問が残りますが私の場合は幼児期を含め思春期をへるにあたり辛酸を舐めた経緯があります
物事を知らなさすぎたのが原因で。なので、、あなたに私が当てはまらないからと綺麗事と決めつけられてしまうのは遺憾です。が、そう感じ思うのは貴方の自由です。(*^-^*)
で、質問なのですが、どんな部分において綺麗事と感じたのかお知らせ下さると考えるきっかけにもなるかとは思います
私は私を良く見せることに あまり関心がありません。人に良く思われたら嬉しいとは思いますが、敢えて作ったり自分の負を隠したりすることはリアルでしていません
だから私はリアルにおいて私への皆様の評価がバラバラすぎるほど バラバラなので、人間って面白いほど主観なんだなぁ～っと感じています
だから主観でない鵺さんに私は安心感に近いものを得るのだと思います。
キットカットは人間出来ていない、またまだ小さな器なやつなのは間違いないと考えてはいます(*^^*)
>>169
>人間ってそんなものではない
の見解について説明下さると嬉しいです☆
私は人間は弱くもあり強くもあり
陰惨でもあり尊いものでもあることを自分の経験と体験を持って知ることができています。
人間の醜悪さを知り、なおかつそれを突き抜けた時に人間の本質に近づける思考を持てるのだと思います。
醜悪さだけの位置にまだ、貴方がいるとするのならばもう少しで此方の見方が出来るようになりますから☆
人間は満更悪くないと感じられる人間に出逢ったり、醜悪さの中にも芽生えある消えない尊さを見つけることができた時に
私の感じ方を感じることが出来るのかと思います
生意気なことをかきつらねましたが貴方の考えるきっかけになればと思い書き込みをしてみました。
余計なお世話なら、スルーで捨て置いて下さること構いません。
キットカット (*^-^*)
匿名さん(>_<)
ありました！見つかりました！思いだしました。
私の優越感をひとつだけ
過去の中から思い出しました。(;==)」L(==;)
今、思うと馬鹿くさいことだと感じています。
うん、あれがそうかぁ
けれど、そう感じると優越感はあまりいいものというより差別的なもの？のような？
もし優越感をいいものとして捉えるならお客様商売での優越感とかが満足感に繋がるのではないかしら？
優越感は利用の仕方で満足感に変わるものだと思うのですが、如何でしょうか？
自分の中に存在するあらゆる性質の必要と利用の仕方を理解できたなら、他者が利用しきれず自覚もせず持て余している性質（表に出たそれが美しく映ろうと醜く映ろうと）に過度に反応することは少なくなるのではなかろうか?
ちなみに私が今最も理想的な形で利用する必要があると感じているのが、利己的な自分です。
これから目を背けて逃げていた間は、結局これに振り回されました。
上記のことに自分なりに気づいたのは中学生の終わり頃でしたが、後によく似た形の啓発方法があることを知りました。
キットカット様のように私も繰り返し、記憶をたどって掴もうとしましたよ。
今も…
気づけたのは、我慢や嘘が下手な人が身近にいたおかげもあるかと。嫌でも知覚させてくれましたからな（苦笑）
月蝕様へ
理想的な利己的な使いこなしですか？ (*^ω^*)
もし良ければ月蝕様の持論を詳しく教えて下さることはできますでしょうか？
月蝕様の理想的な利己的な姿勢と思考を・・・
>>165-166 ふむ。
感情を語る前提には、「その人を知っている」事が必須ですしね。
それを「人」の見えない掲示板やチャットで語ると言うのは、
どう考えても現実的とは言えません。
「僕の事」を知らず「相手の事」も知らないのに、
感情的に書き込まれても、それこそ「何の話？」です。
僕がしている事は、「限られた情報から読み取る」と言う事。
その為に「事実」や「真実」ではなく、「考察」としているのですから。
「詩」や「歌」には、人に寄って「想い入れ」と言うのがあります。
これは「曲」や「詩」を聴く人、聴く状況等で違いが生まれます。
余談で言えば「BGM」や「SE」は、これを効果的に用いた技術ですね。
「優越感」とは、何も「勝ち」「負け」だけで得られるモノではありませんが、
最も「実感し易い」と言う意味では、そうでしょうね。
とは言え、僕は「勝ち」「負け」と言う「結果」よりも、
「その間のプロセス」に「面白味」を持ちますし、
「その後にどう考え、実行するのか」が「興味深い」と思えます。
そんな僕が「理性なんて吹っ飛ぶ」等と言う事に成れば、
「虚無しか残らない」と思いますね。
「耐え難い虚無感」とは面白いですが、
「虚無」に囚われれば、「抵抗」も「耐性」も意味はありません。
そもそも「自分」に意味を見出せなく成りますから、「耐える」意味が無いのです。
恐らくそれは逆で―――現実を拒否する為に「作り出した虚無」でしょうね。
要するに「一人相撲」なんだと思います。
「結果」として「肯定」したくないから「抵抗」をする。
「抵抗」をする事で「拒否」をしているのだと「錯覚」する。
しかし「錯覚」は「錯覚」ですから「自覚」しようとしまいと、
結局は「結果」しか残らなので、「それ」を繰り返す。
人は「それに妥協するかしないか」と言う選択に
「幸」「不幸」を当て嵌めているだけです。
どっち�